Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

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Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par mobar » 21 févr. 2018, 17:22

Le seul point sur lequel on peut agir et qui est de façon démontrée le multiplicateur de tout, c'est la population
Les autres paramètres sont indépendants de nos comportements ou soumis à des multiplicateurs incontrôlables qui vont de 2 à 5

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par ni chaud ni froid » 21 févr. 2018, 13:31

bah, l'amputation de ta jambe est déjà suffisante pour que tu ne chantes pas. Ca m'étonnerait que ton hémophilie soit perçue comme plus grave, vu que tu as toujours été hémophile...
D'un coup je me dis qu'il vaut mieux considérer ces trucs comme des facteur multiplicateurs : ces problèmes ne sont ni comparables, ni indépendants les uns des autres.

la surpopulation mondiale, le réchauffement climatique, la pénurie d'hydrocarbure ne sont pas "plus graves" les uns que les autres : les uns "aggravent" les conséquences des autres.

Il n'y a pas de hiérarchie, on ne peut pas choisir : on aura tout ça à la fois et il faudra faire face à tout cela à la fois.
Rien de nouveau sous le soleil finalement : on est quelques uns de plus, avec un peu moins de ressources, dans un environnement un peu moins favorable. Tout le reste n'est que prolongement de tendances (avec un petite dose d'exponentielle dans le bousin, histoire de ne pas voir venir le mur).

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par GillesH38 » 21 févr. 2018, 12:16

ni chaud ni froid a écrit : ↑
21 févr. 2018, 08:42
Si tu ajoute la population mondiale telle qu'lle se prépare, et l'absence d'hydrocarbure pour la suite, je ne suis pas sur que les lendemains chantent.
bah, l'absence d'hydrocarbures est déjà suffisante pour qu'ils ne chantent pas. Ca m'étonnerait que les problèmes climatiques soient perçus comme bien plus graves, vu que des problèmes climatiques, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. En revanche, la déplétion de ce qui représente 80 % des sources d'énergies, ça n'est pas si courant que ça ....Et elle touchera tout le monde, pas seulement les franges climatiques qui sont forcément les plus sensibles.

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par ni chaud ni froid » 21 févr. 2018, 08:42

mobar a écrit : ↑
21 févr. 2018, 05:07
 Tu mélanges tout et t'étonnes de ne rien comprendre
Ce que tu prends pour de la confusion est de la dérision.
Pour le reste d'accord sur la population, pas sur l'absence de CO2 anthropique.
GillesH38 a écrit : ↑
21 févr. 2018, 06:44
 Autre version :

comme le disent les scientifiques et sans complot, le CO2 augmente d'environ 2 ppm par an, mais comme on n'est pas loin du pic de production de fossiles, on a encore environ 100 ppm environ à émettre d'ici 2100 (on peut oublier le BS du scénario RPM 8.5 par exemple à 1000 ppm).

La température augmente au moins en partie à cause du CO2 à raison de 0,18 °C/décennie donc 1,8 °C/ siècle, mais là encore ça se ralentira puisque les émissions finiront par baisser. Ceci est compatible avec environ un doublement du CO2 à la fin de la société industrielle et une sensibilité climatique entre 2 et 3°C.

L'un dans l'autre, on terminera à environ 2°C ou un peu plus que les températures préindustrielles, alors qu'avec la moitié de ce réchauffement, on n'a pas encore vraiment observé de conséquences statistiquement significatives (par significatives, je n'entends pas faire la liste obsessionnelle de tous les évènements climatiques qui se sont toujours produits aux 4 coins du monde) . Il est donc peu probable que le RC provoque des conséquences très graves sur la vie de l'humanité, alors que la déplétion des fossiles, elle, produira des problèmes inextricables plongeant les économies dans la récession.
Je te rejoins en partie, mais je réserve mon jugement sur l'absence de conséquences significatives. Je pense qu'il peut y avoir des conséquences favorables au réchauffement, d'autres défavorables. Si tu va te balader dans le maghreb, (ou dans le sud de l'europe), je ne suis pas sur qu'un degré supplémentaire soit si insignifiant... Tout dépends de l'impact sur le régime des pluies en fait. Idem dans certaines parties d'amérique ou d'Asie.

Si tu ajoute la population mondiale telle qu'lle se prépare, et l'absence d'hydrocarbure pour la suite, je ne suis pas sur que les lendemains chantent.

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par GillesH38 » 21 févr. 2018, 06:44

ni chaud ni froid a écrit : ↑
20 févr. 2018, 22:54
 Mais, oui, évidemment : ce sont tous des illuminatis... (ou des reptiliens ?)

Les mecs bidouillent les données satellites pour donner l'impression que la terre se réchauffe (alors que tous les indicateurs montrent bien qu'elle se refroidit : on a même eu des gelées en hiver cette année), que le CO2 dans l'atmosphère augmente (foutaises), que c'est lié à l'activité humaine (vu qu'on produit pas plus de CO2 ou de méthane c'est pas possible), et que c'est susceptible d'avoir un impact (Alors que non, la situation est la même depuis 50 ans...).
Autre version :

comme le disent les scientifiques et sans complot, le CO2 augmente d'environ 2 ppm par an, mais comme on n'est pas loin du pic de production de fossiles, on a encore environ 100 ppm environ à émettre d'ici 2100 (on peut oublier le BS du scénario RPM 8.5 par exemple à 1000 ppm).

La température augmente au moins en partie à cause du CO2 à raison de 0,18 °C/décennie donc 1,8 °C/ siècle, mais là encore ça se ralentira puisque les émissions finiront par baisser. Ceci est compatible avec environ un doublement du CO2 à la fin de la société industrielle et une sensibilité climatique entre 2 et 3°C.

L'un dans l'autre, on terminera à environ 2°C ou un peu plus que les températures préindustrielles, alors qu'avec la moitié de ce réchauffement, on n'a pas encore vraiment observé de conséquences statistiquement significatives (par significatives, je n'entends pas faire la liste obsessionnelle de tous les évènements climatiques qui se sont toujours produits aux 4 coins du monde) . Il est donc peu probable que le RC provoque des conséquences très graves sur la vie de l'humanité, alors que la déplétion des fossiles, elle, produira des problèmes inextricables plongeant les économies dans la récession.

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par mobar » 21 févr. 2018, 05:07

ni chaud ni froid a écrit : ↑
20 févr. 2018, 22:54
Les mecs bidouillent les données satellites pour donner l'impression que la terre se réchauffe (alors que tous les indicateurs montrent bien qu'elle se refroidit : on a même eu des gelées en hiver cette année), que le CO2 dans l'atmosphère augmente (foutaises), que c'est lié à l'activité humaine (vu qu'on produit pas plus de CO2 ou de méthane c'est pas possible), et que c'est susceptible d'avoir un impact (Alors que non, la situation est la même depuis 50 ans...).
Tu mélanges tout et t'étonnes de ne rien comprendre
ça se réchauffe depuis que ça a cessé de se refroidir et ça se refroidira quand ça aura cessé de se réchauffer
C'est comme ça depuis la nuit des temps, le CO2 n'a rien à voir la dedans et n'est qu'une conséquence, on en rajoute des pouillèmes et alors?

Bien plus impactant est le niveau de population, qui envahit la planète et détruit, pollue, fabrique des armes, invente des conneries pour alimenter une caste de nuisibles

Pour diviser par 4 en 2100 les impacts sur l'écosystème des humains il faudrait diviser par 10 la population actuelle, mais elle va être multipliée par au moins 1,5, donc on va multiplier les impacts par 3, au moins

Le reste n'est qu'enfumage

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par rico » 20 févr. 2018, 23:42

Mauvaise nouvelle : il est impossible de comprendre le monde, même sortant la carte complot ou conspiration.
"C''est quand on s'aperçoit qu'on est dans le brouillard qu'on commence à y voir plus clair". Les moutons/taupes ont la tête au dessus des nuages.....

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par ni chaud ni froid » 20 févr. 2018, 23:17

Mauvaise nouvelle : il est impossible de comprendre le monde, même sortant la carte complot ou conspiration.

Parler complot ou de conspiration sur les sujets qu'on ne comprend pas c'est juste peindre une pièce en blanc et prétendre qu'on a allumé la lumière. C'est se tromper deux fois. Une fois sur le sujet, une fois sur sa capacité à appréhender le dit sujet.

Au passage je ne le prend pas mal.
Mais je comprend mal en quoi un vrai complot (avec un but, et une organisation occulte afin d'atteindre ce but) serait opérant s'il était éventé à longueur de forum.
Pour taxer ou affamer les prolos, pas besoin de théorie du RCA. les théories néolibérales suffisent. Et celles-ci n'ont même pas besoin de cacher leur objectif, il est tout à fait affiché. Comme au poker en cas de "winner takes all" : les crétins viennent tous se faire plumer à un jeu qu'ils ne maîtrisent pas, car ils se trompent tous sur leurs capacités réelles et leur chance de réussite. Un seul gagnant, généralement parmi une poignée de happy few qui maîtrisent le jeu.

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par rico » 20 févr. 2018, 22:57

il n'est plus possible de comprendre le monde en dehors des éclairages "complotistes" et "conspirationnistes". Sauf à vouloir rester aveugle et finalement très con (ne le prend pas mal hein).

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par ni chaud ni froid » 20 févr. 2018, 22:54

Mais, oui, évidemment : ce sont tous des illuminatis... (ou des reptiliens ?)

Les mecs bidouillent les données satellites pour donner l'impression que la terre se réchauffe (alors que tous les indicateurs montrent bien qu'elle se refroidit : on a même eu des gelées en hiver cette année), que le CO2 dans l'atmosphère augmente (foutaises), que c'est lié à l'activité humaine (vu qu'on produit pas plus de CO2 ou de méthane c'est pas possible), et que c'est susceptible d'avoir un impact (Alors que non, la situation est la même depuis 50 ans...).

C'est sûr que c'est une secte, la preuve, ils sont d'accords sur pas mal de choses, avec mesures et modèles à l'appui révisés tous les ans pour mieux dissimuler les nombreuses failles de leur raisonnement, alors que du côté de la "dissidence", ils sont d'accord sur rien (est ce que ça réchauffe, à cause de quoi, est ce que c'est grave), et se basent sur le "bon sens", ainsi que des arguments et données qui sont tous établis et tournent en rond depuis 2000...

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par rico » 20 févr. 2018, 22:29

si c'était une arnaque et que tout le monde s'en foutait, ça serait déjà éventé depuis bien longtemps, par des gens de l'intérieur. A croire que tout ces gars sont tenus en respect par la CIA, le FSB et le MOSSAD par des menaces sur la tête de leurs enfants...
Sauf s'ils appartiennent tous à la même Secte ce qui est probablement le cas.

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par ni chaud ni froid » 20 févr. 2018, 22:22

En fait très compliqué de trouver des éléments, le climat, le CO2 et le RCA n’intéressent plus personne, ni le peak oil d'ailleurs, la plupart des gens ont bien compris que c'était une arnaque inventée par des politicard pour récolter des taxes
Admettons les prémisses "réchauffement anthropique = arnaque" et "le CO2 et le RCA n’intéressent plus personne"

Il y a une belle incohérence interne dans ces deux propositions : si c'était une arnaque et que tout le monde s'en foutait, ça serait déjà éventé depuis bien longtemps, par des gens de l'intérieur. A croire que tout ces gars sont tenus en respect par la CIA, le FSB et le MOSSAD par des menaces sur la tête de leurs enfants...
Peakoilbarrel a écrit : ↑
20 févr. 2018, 22:16
 Quand on aura plus une seule tune pour aller s' approvisionner au supermarché du coin, on refera le sondage =D>
A mon avis, les supermarchés seront vides avant que tu n'aies plus de thunes.

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par Peakoilbarrel » 20 févr. 2018, 22:16

Quand on aura plus une seule tune pour aller s' approvisionner au supermarché du coin, on refera le sondage =D>

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par mobar » 20 févr. 2018, 19:02

ni chaud ni froid a écrit : ↑
20 févr. 2018, 08:46
 Pas une référence dudit article postérieure à 2000.
Pour moi pas besoin d'aller plus loin.
En fait très compliqué de trouver des éléments, le climat, le CO2 et le RCA n’intéressent plus personne, ni le peak oil d'ailleurs, la plupart des gens ont bien compris que c'était une arnaque inventée par des politicard pour récolter des taxes

Tu vas adorer cette étude du 28 janvier 2018 qui place le climat à la sixième place (12%), l'environnement à la neuvième (8%) , l'approvisionnement en énergie à l'avant dernière (3%) des préoccupations des européens

http://www.apr-strasbourg.org/detail-do ... peens.html

Re: Niveau de conscience des problèmes énergie-climat + écologie

par ni chaud ni froid » 20 févr. 2018, 08:46

Pas une référence dudit article postérieure à 2000.
Pour moi pas besoin d'aller plus loin.

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