Black-Out électrique

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Black-Out électrique

Re: Black-Out électrique

par mahiahi » 14 mai 2025, 17:58

kercoz a écrit :
14 mai 2025, 17:42
En l'absence de causalité qui a entrainé une panne globale ....Il serait urgent de mettre en place une procédure de morcellement volontaire des réseaux, automatisé en cas de nouveau black-out.....le problème n'étant pas la panne mais la contagion. Ca n'est pas facile et ça coute certainement un bras, mais ça me semble évident.
Excellente remarque : l'intégration est le maître mot des politiques actuelles, alors qu'on sait que tout système crève d'une trop grande complexité (cf. Denise Pichod-Viale)

Re: Black-Out électrique

par Glycogène » 14 mai 2025, 17:51

kercoz a écrit :
14 mai 2025, 17:42
En l'absence de causalité qui a entrainé une panne globale ....Il serait urgent de mettre en place une procédure de morcellement volontaire des réseaux, automatisé en cas de nouveau black-out.....le problème n'étant pas la panne mais la contagion. Ca n'est pas facile et ça coute certainement un bras, mais ça me semble évident.
Ce qui est prévu, en tout cas en France, c'est d'isoler la région d'où vient la cause. Je ne crois pas qu'il soit prévu de morceler le reste du réseau qui est encore debout.
C'est risqué de morceler un réseau qui fonctionne, car il faut que chaque morceau de réseau soit stable, donc comporte des centrales avec assez d'inertie. Par exemple, si on veut découper le réseau français en 5, il faut qu'il y a des centrales nucléaires dans chacun des 5 morceaux, or les centrales nuke ne sont pas réparties équitablement sur le territoire. Pas sûr que le réseau THT permette ce genre de reconfiguration, il est souple mais il y a des limites.
Sans parler de l'équilibre offre/demande comme le rappelle Gilles, qui est la principale contrainte.

Re: Black-Out électrique

par GillesH38 » 14 mai 2025, 17:47

beh si tu morcelles les réseaux, c'est de moins en moins facile de les équilibrer entre offre et demande localement. C"est bien pour ça qu'on fait des grands réseaux justement.

Re: Black-Out électrique

par kercoz » 14 mai 2025, 17:42

En l'absence de causalité qui a entrainé une panne globale ....Il serait urgent de mettre en place une procédure de morcellement volontaire des réseaux, automatisé en cas de nouveau black-out.....le problème n'étant pas la panne mais la contagion. Ca n'est pas facile et ça coute certainement un bras, mais ça me semble évident.

Re: Black-Out électrique

par Glycogène » 14 mai 2025, 17:39

mahiahi a écrit :
14 mai 2025, 17:07
Un problème complexe est souvent une expression pour ne pas dire un problème génant
A moins qu'il existe un logiciel pour analyser ces données dans le cas d'un évènement de ce genre, l'analyse à la main est complexe. Il faut entre autres retracer toutes les déconnexions et les mesures sur le réseau à la milliseconde près, les mettre dans l'ordre chronologique, puis imaginer un scénario cohérent avec ces données.
Sauf que si certains enregistreurs enregistrent seulement les secondes et pas les millisecondes, on se retrouve avec 20 déconnections dans la même seconde, et amuse-toi pour trouver laquelle a été la cause des autres.
Le tout en espérant que les horloges des différents enregistreurs sont justes à la milliseconde près :-D
C'est différents des autres grands blackout, pour lesquels on a connu très rapidement la cause.

Re: Black-Out électrique

par mahiahi » 14 mai 2025, 17:07

Un problème complexe est souvent une expression pour ne pas dire un problème génant

Re: Black-Out électrique

par energy_isere » 14 mai 2025, 15:46

Espagne: La panne d'électricité géante est partie de Grenade, pas de signe de cyberattaque

Reuters •14/05/2025

La panne d'électricité géante qui a affecté l'Espagne et le Portugal le 28 avril a commencé par un incident à Grenade qui a entraîné des réactions en chaîne dans des sous-stations à Séville et à Badajoz, a déclaré mercredi la ministre espagnole de l'Energie.

Alors que plusieurs enquêtes sont en cours pour déterminer les causes et l'origine de la panne, la ministre Sara Aagesen a précisé devant une commission parlementaire que la cause de l'incident initial n'avait pas encore été établie.

Les enquêteurs ont en revanche écarté l'hypothèse d'une cyberattaque contre l'opérateur du réseau REE, d'un déséquilibre entre l'offre et la demande ou d'une capacité insuffisante du réseau, a-t-elle ajouté.

C'est la première fois que les autorités espagnoles fournissent des informations sur l'origine géographique de la panne, en l'occurrence en Andalousie.

Selon Sara Aagesen, les incidents en chaîne à Grenade, Séville et Badajoz ont entraîné une perte de production de 2,2 gigawatts d'électricité, ce qui a déclenché une série de déconnexions du réseau dans tout le pays.

L'enquête prendra du temps et il est probable qu'il n'y aura pas de réponses simples à ce qui semble être un problème complexe, a prévenu la ministre. "Nous analysons des millions de données", a-t-elle souligné.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... d792634154

Re: Black-Out électrique

par energy_isere » 08 mai 2025, 01:46

Espagne: Sánchez réclame à nouveau du temps pour établir les causes de la méga-panne

AFP •07/05/2025

Le Premier ministre espagnol Pedro Sánchez a de nouveau réclamé mercredi "du temps" pour déterminer les causes de la panne électrique ayant touché la péninsule ibérique le 28 avril, assurant à nouveau qu'il n'y avait "aucune preuve" à ce stade permettant d'incriminer les énergies renouvelables.

"Le processus va prendre du temps, car pour le faire, il faudra examiner (...) de manière minutieuse environ 756 millions de données", a expliqué le dirigeant socialiste lors d'une audition au Congrès des députés consacrée notamment à cet incident.

"Les citoyens veulent savoir ce qui s'est passé. Je veux leur assurer que le gouvernement aussi", a-t-il ajouté, en promettant "d'aller au fond de l'affaire": "Ce que nous n'allons pas faire, c'est fermer le débat prématurément. Nous n'allons pas faire de conclusions hâtives".

Face aux députés, le chef du gouvernement a expliqué que la panne avait débuté par trois incidents distincts dans un très court laps de temps, et non deux comme indiqué dans un premier temps par les autorités. Le troisième, qui n'a pas pu être surmonté, a laissé le pays sans lumière.

"L'information technique préliminaire nous dit qu'une perturbation a été enregistrée d'abord dans le sud de l'Espagne, ce qui pourrait avoir généré cette perte de production, et quelques secondes après, deux autres ont eu lieu, cette fois dans le sud-ouest du pays", a-t-il détaillé.

Selon le Premier ministre, "le système a réussi à surmonter les deux premières perturbations". Mais "il n'a pas pu contenir la troisième", qui "s'est étendue à l'ensemble du système électrique péninsulaire", a-t-il poursuivi.

La ministre de la Transition écologique, Sara Aagesen, avait déjà indiqué lundi que trois incidents, survenus en moins de 30 secondes, avaient été identifiés.

D'après les autorités, 15 gigawatts d'électricité, soit l'équivalent de 60% de la consommation électrique espagnole, ont été perdus subitement du système le 28 avril à 12H33 locales (10H33 GMT), un phénomène qualifié d'"inédit" par le gouvernement.

Après cet incident, plusieurs experts ont pointé le boom des énergies renouvelables et son possible impact sur la stabilité du réseau, ce qui a conduit la droite espagnole à réclamer l'extension du fonctionnement des cinq centrales nucléaires en opération.

À ce jour, "il n'y a aucune preuve empirique pour dire que l'incident a été provoqué par un excès de renouvelables ou par le manque de centrales nucléaires en Espagne", a insisté mercredi Sánchez, comme il l'a déjà fait plusieurs fois depuis le 28 avril.

Un discours dénoncé par le leader de l'opposition, le conservateur Alberto Núñez Feijóo: "Quelle honte, M. Sánchez! Quelle honte!", a-t-il lancé, en assurant que l'opposition ne permettrait pas que cet incident "se solde sans démissions".
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f02f89e3d6

Re: Black-Out électrique

par GillesH38 » 30 avr. 2025, 19:41

ChatGPT décrit ce qu'il se passerait sans électricité pendant des semaines... même si je ne fais pas confiance les yeux fermés aux IA, ça parait plausible.


https://x.com/awareeee_/status/1916898801333264534


Image

Image

Image

Re: Black-Out électrique

par mobar » 30 avr. 2025, 14:22

GillesH38 a écrit :
30 avr. 2025, 08:18
Mais bon il y a des enquêtes lancées, on en saura surement plus dans quelques semaines.
Ou pas! :wtf: :-D

Re: Black-Out électrique

par GillesH38 » 30 avr. 2025, 08:18

Jeuf a écrit :
29 avr. 2025, 14:30
GillesH38 a écrit :
29 avr. 2025, 12:28
Le black out a pu être facilité par la proportion importante d'EnR intermittente en Espagne, qui peuvent très rapidement se connecter ou se déconnecter du réseau
N'importe quelle centrale peut rapidement se déconnecter du réseau, pour se protéger.
Le délestage local est une protection contre un black-out général.
je n'ai plus la référence mais j'avais vu un texte disant que la déconnection et la reconnection des sources intermittentes était bien plus rapide et facile.
Si tu déconnectes une centrale à alternateur du réseau il faut aussi arrêter la source d'énergie, sinon ton alternateur tourne à vide et va s'emballer et s'endommager, alors qu'un panneau solaire va juste chauffer au soleil (la dispersion de la puissance sur une grande surface est ici un avantage).
Mais bon il y a des enquêtes lancées, on en saura surement plus dans quelques semaines.

Re: Black-Out électrique

par mobar » 30 avr. 2025, 08:10

Le jour ou ce genre de truc se produit dans un pays qui possède une cinquantaine de centrales nukes faudra espérer que les 50 mises à l'arrêt se passent sans anicroche, que le refroidissement des piscines fonctionne et que les groupes de secours démarrent dans les temps! :-D

Re: Black-Out électrique

par kercoz » 30 avr. 2025, 08:02

C'est carrément ubuesque !
Nous avons monté un système dont nous sommes dépendant à 100% ...et que non seulement nous ne pouvons pas contrôler, mais dont nous sommes infoutus d' analyser une défaillance majeure ! ....N'importe quel employé, ingénieur ou économiste d'une société serait mis immédiatement à la porte dans une situation similaire.

Re: Black-Out électrique

par mobar » 30 avr. 2025, 07:12

Personne ne sais ce qui a provoqué ce black out, et toutes les spéculations sont sur la table, surtout les plus farfelues! :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=sG_SymUZ_Ms

Encore un truc que ce chanceux de Néandertal n'a pas connu! :wtf:

Re: Black-Out électrique

par energy_isere » 30 avr. 2025, 03:06

.............
La banque d'investissement RBC a calculé que le coût économique de la panne pourrait se situer entre 2,25 et 4,5 milliards d'euros
, reprochant au gouvernement espagnol d'avoir été trop complaisant en matière d'infrastructures dans un système dépendant de l'énergie solaire et disposant de faibles capacités de stockage par batteries.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... e.N2231440

Haut