triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

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Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investisseme

par mobar » 22 févr. 2014, 12:36

phyvette a écrit :Ce qui non donne un aperçu de la résilience des pays face à l'énergie plus chère.
Pour certain très dépendant des importations : Grèce, Portugal, Roumanie, l'Espagne, Lituanie, faible résilience et grosse crise.

Pour les plus résilient on retrouve les pays les moins dépendant des importations d'énergies : le Danemark, l'Estonie, les Pays-Bas, la Pologne, et la Suède. l'indépendance énergétique serait donc un facteur de résilience en conservant dans le pays la rente minière.

Le Luxembourg étant une exception, très importateur, mais pas de grosse crise.
Avec une économie basée à plus de 45% sur les banques et les services financiers dont les profits augmentent avec les tensions et la volatilité des prix de l'énergie, c'est un peu compréhensibles qu'ils ne soient pas touchés

A mon avis, la crise leur profiterait plutôt

Et ils n'ont pas trop de souci a se faire, situés au cœur de l'Europe avec un ressortissant représentant de l'UE ils ont peu de chance de se faire envahir, il faudrait passer sur le corps d'un de leur voisin et allié

Ils jouent en Europe un peu le même jeu que le Quatar ou moyen orient, avec plus de subtilité il est vrai

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investisseme

par Pi-r2 » 22 févr. 2014, 10:40

phyvette a écrit :Le Luxembourg étant une exception, très importateur, mais pas de grosse crise.
oui mais gros flux financiers artificiels liés à une fiscalité avantageuse (c'est facile quand on est petit au milieu de gros)

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investisseme

par phyvette » 22 févr. 2014, 09:30

Ce qui non donne un aperçu de la résilience des pays face à l'énergie plus chère.
Pour certain très dépendant des importations : Grèce, Portugal, Roumanie, l'Espagne, Lituanie, faible résilience et grosse crise.

Pour les plus résilient on retrouve les pays les moins dépendant des importations d'énergies : le Danemark, l'Estonie, les Pays-Bas, la Pologne, et la Suède. l'indépendance énergétique serait donc un facteur de résilience en conservant dans le pays la rente minière.

Le Luxembourg étant une exception, très importateur, mais pas de grosse crise.

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investisseme

par Pi-r2 » 22 févr. 2014, 08:36

phyvette a écrit : Comme si il y avait une forte corrélation entre la dureté de la crise et la baise de consommation d'énergie,
ben forcément non ? Dans un sens ou dans l'autre, mais la corrélation court terme est certaine. A plus long terme, il faut faire intervenir un terme correcteur correspond aux économies d'énergie ou à l'efficacité, mais ça parait plutôt normal qu'en période de crise on réduise la voilure.

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investisseme

par phyvette » 21 févr. 2014, 22:33

Les chiffres d'Eurostat sont sortis, entre 2006 et 2012, la consommation d'énergies primaires de l'Union des 28 a décrue fortement, passant de 1830 millions de TEP, à 1680, retrouvant le niveau de 1990 (1670 millions de TEP).
La baisse est donc de 8 % en globale, avec de fortes disparités entre les pays. Comme si il y avait une forte corrélation entre la dureté de la crise et la baise de consommation d'énergie,

Image

http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 20819.php4

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investisseme

par phyvette » 05 févr. 2014, 02:14

Et 5 ans plus tard.
Notre situation énergétique.

Notre problème numéro un de l'énergie est un besoin croissant urgent pour le capital investissement, juste pour maintenir à un niveau stable l'extraction des ressources minières.

Nous avons extrait le pétrole facile en premier, ainsi que le gaz et le charbon. Comme nous passons à des ressources plus difficile a extraire, nous constatons que les besoins en capitaux et investissement augmente rapidement. Selon Mark Lewis dans le Financial Times , "les dépenses en immobilisations en amont du pétrole et du gaz se sont élevées à près de 700 milliards de dollars en 2012" comparativement à 350 milliards de dollars en 2005, tant en dollars de 2012. Cela correspond à une augmentation annuelle corrigé de l'inflation de 10% par an pour la période de sept ans.
http://ourfiniteworld.com/2014/01/29/a- ... dont-work/

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

par guino » 17 nov. 2008, 17:55

En fait, je suis sûr que plus la crise approchera, inconsciemment on sera de plus en plus parmi ceux à l'avoir pressenti, à la nier en bloc, ou à la repousser pour dans longtemps, tellement on commence à se faire dans le froc, c'était marrant de se faire peur avec le futur ...
Comme dit Janco, il a la facheuse manie de devenir le présent ...

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

par kercoz » 17 nov. 2008, 16:15

Suis pas si sur , RICO, sur Fr Cult ,n il y avait le blaireau no2 du FMi , en roulant un peu des épales pour dre que rien de grave , que ça se tasse meme si ça va etre tres dur(pour qui ?), il a qd meme laissé échapper qu 'ils ont vraiment cru a la méga cata : l'écroulement dans la semaine ! , donc ils sont soulagés de ne pas avoir été pendus et le liberalisme bande encore . Notre éneré ntional passe pour un anar a vouloir réformer le système alors qu'on ne parle plus que de "corrections".
Ces cons ne sont pas trop lucides (ou ils font comme si), normalement ds un tsunami il y a plusieurs vagues!

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

par rico » 17 nov. 2008, 14:44

La situation est bien pire que ce que vous tous ici pouvez imaginer : crise ou pas, pétrole cher ou pas la société continue et continuera de tourner et y'a aucune raison que ça s'arrête avant au moins le siècle prochain. C'est pas un gugus ou deux par ci par là qui perd son job qui y changera quelque chose. Le monde va s'arrêter (s'écrouler) pour ceux qui vont paumer leur job mais le monde ne s'arrêtera pas pour la société dans son ensemble; coupez la patte à un chien il continuera de marcher sur les 3 qu'il lui reste. D'ailleurs regardez autour de vous: tout continue comme avant sauf exceptions de ci de là. Alors de grâce arrêtez de vous réjouir (ou de vous morfondre) à la vue du moindre petit grain de sable qui vient s'infiltrer dans les rouages de l'économie. Et pi surtout arrêter de regarder les JT, de lire les journaux et d'écouter la radio car ce sont eux les propagateurs de vaines illusions....

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

par hyperion » 17 nov. 2008, 14:31

pas d'optimisme ou de pessimisme, mais une conso qui va rapidement entrainer une remontée du prix. surtout si les productions marginales ou l'opep freinent le debit. ce qu' il n'y aura pas de difficulté à réaliser....

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

par kercoz » 17 nov. 2008, 14:14

hyperion a écrit :ien n'est moins sur,vous allez peut etre vous servir de celle -ci pour gagner des sous en plus du chomdu ou profiter de ce temps pour faire des travaux en utilisant encore plus des fossiles du fait de votre temps libre et du prix act
tu me parais bien optimiste . vu le nombre de gus a soutenir (chomeurs et retraités ) il est plus que probable que d'ici peu ces "allocations" , apres qqs "ellocutions" se transforment en tickets de rationnement . Le seul fossile utilisé sera l'huile de coude pour mettre des épinards sans huile ds les patates .

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

par hyperion » 17 nov. 2008, 13:54

quand vous faites partie de la charrette, vous vous adaptez, vous devez changer vos habitudes, vendre la voiture, éventuellement vous rapprocher du boulot si vous en avez encore un,
rien n'est moins sur,vous allez peut etre vous servir de celle -ci pour gagner des sous en plus du chomdu ou profiter de ce temps pour faire des travaux en utilisant encore plus des fossiles du fait de votre temps libre et du prix actuel.

c'est le difference avec casser de la demande dans des pays peu riches et dans des pays ocde, les systemes d'assurances font que le collectif est plus fort même s'il a été mis à mal depuis 20ans . donc non seulement peu de marche arriere mais possible augmentation, d'ailleurs les chiffres de consommation d'octobre augmente, et même au us la conso pour la fin de l'année nov et dec est anticipée plus forte que fev et mar

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

par kercoz » 17 nov. 2008, 12:27

parisse a écrit : Je suis aussi de cet avis. Un surplus est alors degage, qui sert aux pays emergents (dont la croissance reste positive) et a une part de consommation supplementaire dans l'OCDE pour les personnes non touchees. Les prix restent relativement bas jusqu'a la vague suivante.
Tout a fait : on nivelle la pauvreté par le bas en échange du maintien de nos riches .

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

par parisse » 17 nov. 2008, 11:24

ticaribou a écrit : quand vous faites partie de la charrette, vous vous adaptez, vous devez changer vos habitudes, vendre la voiture, éventuellement vous rapprocher du boulot si vous en avez encore un, etc. Et lorsque le prix du baril baisse , vous êtes déjà engagés dans un processus de moindre consommation, vous ne ferez pas marche arrière la plupart du temps.
Je suis aussi de cet avis. Un surplus est alors degage, qui sert aux pays emergents (dont la croissance reste positive) et a une part de consommation supplementaire dans l'OCDE pour les personnes non touchees. Les prix restent relativement bas jusqu'a la vague suivante. Celle-ci pourrait mettre un peu de temps a se declencher suite aux mises en production prevues en 2009, sauf si l'OPEP est bien disciplinee.

Re: triangle fatal ? (crise, pétrole difficile, investissements)

par ticaribou » 17 nov. 2008, 09:09

supposition :
si le prix du baril s'était maintenu à 150 dollars, très vite une masse de gens "moyennement pas riches ni pauvres, juste classe moyenne" se seraient retrouvés tous dans la rue à réclamer des aides. avec le risque de déstabiliser tous les régimes en place. On en était à se demander comment des aide-soignantes à domicile pourraient continuer leur job quand même ! taxis, camions, pêcheurs etc, c'est que ça en faisait du monde !

donc un temps le baril monte, juste assez pour éliminer un petit pourcentage de ces gens, pas assez pour provoquer une révolution, mais ça permet d'éliminer peu à peu tout le monde, par crises successives, sans qu'ils se révoltent, puisque ceux qui ne font pas partie de la première charrette prient pour ne pas arriver au point du voisin qui, lui, y est parti !
quand vous faites partie de la charrette, vous vous adaptez, vous devez changer vos habitudes, vendre la voiture, éventuellement vous rapprocher du boulot si vous en avez encore un, etc. Et lorsque le prix du baril baisse , vous êtes déjà engagés dans un processus de moindre consommation, vous ne ferez pas marche arrière la plupart du temps.

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