Jägermeister a écrit :@Vincent128: Si tu ne veux pas de contradicteur, n'écrit pas sur un forum
Je ne pense pas avoir de problème avec les contradicteurs qui ont une attitude adulte : donnent des infos pertinentes, citent leurs sources, et ne se croient pas des experts immanents.
th a écrit :Je ne pense pas troller.
Si, car tu déformes les propos des autres, tu utilises des chiffres faux et des arguments erronés, et tu ne prends jamais la peine de citer des sources fiables à l'appui de tes dires. Démonstration :
Ma contribution etait de montrer les limites de ce genre de sondage.
Les limites d'un sondage sont évidentes. Faible nombre de personnes sondées, questions pouvant être biaisées, etc. Je crois qu'il s'agit ici d'un forum d'adultes qui sont capables de considérer une information avec du recul, sans avoir besoin de tes douteuses exégèses.
Par exemple, tu porte credit à des affirmations du type "77% des français sont pour la maîtrise de l'énergie" . Pourquoi pas.
Bel exemple de déformation de mes propos. C'est bien écrit : "Selon
un sondage BVA, les français pensent que ...". Je ne porte pas crédit à quoi que ce soit. Chacun est capable d'apprécier la différence entre un sondage et une connaissance exhaustive de l'opinion réelle des français. D'ailleurs si j'avais écrit moi-même cette phrase, j'aurais introduit davantage de distance et de précaution, mais j'étais pressé et j'ai recopié la source. Encore une fois, je m'adresse à des adultes dotés de sens critique.
Mais la réalité est que la consommation d'energie croît de 2 % par an en France, plus que le PIB !
Bel exemple de chiffres erronés. A ma connaissance c'est complètement faux : l'intensité énergétique décroît, c'est à dire que la consommation d'énergie primaire croît moins vite que le PIB. Voir par exemple le site du ministère de l'industrie français :
http://www.industrie.gouv.fr/energie/de ... emande.htm . Ceci dit, les dernier chiffres de cette note datent de 2001, si tu as une source fiable et plus récente qui prouve le contraire, je m'inclinerai.
La réalité c'est que cette croissance est apportée par les centrales au gaz et au charbon.
Bel exemple d'argumentation totalement biaisée. L'instant d'avant tu parles d'augmentation de la consommation d'
énergie, l'instant d'après tu dis que c'est couvert par des centrales
électriques! Tu confonds énergie et électricité, révise le Bé-a-ba, et reviens ensuite donner des explications un peu plus sérieuses.
Et pas seulement en France : c'est pareils dans tous les pays d'Europe, même ceux ou les EnR sont plus développés.
Comme la constatation précedente est doublement erronnée comme je viens de le montrer, je me demande qu'est-ce qui est pareil dans les autres pays d'Europe...
Ce sondage montre seulement que les gens sont mal informés concernant les problèmes energetico-climatiques
Oui, les gens sont mal informés en général sur l'énergie et le climat, surtout en France. D'ailleurs, à la lecture de ce forum Energie, j'ajouterais : même les experts auto-proclamés sont très mal informés et sortent des énormités.
et que leur comportement est contraire à ceux qu'ils disent souhaiter.
De même qu'il est fréquent de souhaiter maigrir, ou de souhaiter arrêter de fumer, et de ne pas arriver à le faire. La consommation d'énergie est addictive!
Quand ces personnes sondées disent qu'elles souhaitent le développement de la maîtrise de l'énergie, alors qu'elles continuent probablement à consommer plus, j'en déduis qu'elles en appellent à l'Etat pour des campagnes pédagogiques, des mesures incitatives, et peut-être même des mesures contraignantes.
De la même façon que si je veux arrêter de fumer je vais aller voir un toubib et accepter ses mesures, même désagréables.
Evidemment on peut poser la question : jusqu'où les Français sont prêts à aller? Quelles mesures sont-ils prêts à accepter? Mais c'est un autre débat, et comme on n'a pas d'infos fiables pour y répondre, le lancer est un bon moyen de démarrer une polémique gloseuse où l'on pourra prétendre connaître la conscience des Français mieux qu'eux-mêmes.
PS : A quels "chiffres parcellaires" fais tu allusion ?
Parcellaire prend deux "l", ça serait gentil de ne pas ajouter de fautes quand tu me cites, je fais des efforts pour écrire en français car je respecte les autres foreumeurs.
Je fais allusion à tous les chiffres que tu cites à tour de bras, sans leur contexte, sans la source, et sans les vérifier. En fait le contraire doit être rare : chiffre vérifié, contexte expliqué et source fiable donné en lien, la mémoire me manque, je ne sais plus quand est-ce que ça t'es arrivé la dernière fois!
Exemples :
- la consommation d'énergie et le PIB ci-dessus, manifestement erronés et sans source fiable ;
- les 10 TW, sortis de tout contexte : à quelle échéance seront-ils contruits? Par qui? Qui l'a décidé? Pour quelles raisons? Comment cela s'inscrit-il dans la politique énergétique française et européenne?
Sans ces précautions, ces chiffres ne sont que des incantations visant à impressionner les lecteurs et à accréditer les théories que tu déroules à l'envi :
Tant de TW! Tant de pourcents! En Europe et dans le Monde entier!
Je ne vois pas bien pourquoi c'est à moi de déployer ces efforts de montrer ton manque de rigueur. Si tu veux qu'on puisse échanger en adultes sur un forum d'adultes, fais quelques efforts : ne pas déformer les propos des autres, citer tes sources, blinder tes chiffres, utiliser des argumentations sérieuses et construites.
Il faudrait qu'on se demande une fois pour toutes, et notamment sur ce forum Energie, si on est là pour se lancer des arguments tronqués à la tête, ou pour contribuer de façon sérieuse et appliquée à l'excellente compilation d'infos fiables et d'idées argumentées que constitue Oléocène, qui est à n'en pas douter l'un des meilleurs forums de l'Internet!
Ceci dit, je vais arrêter de m'exciter, je crois que les tendances que j'ai constatées sur le forum Energie sont inéluctables, et après tout moi je suis venu là pour apprendre des trucs sur le pétrole, alors je laisse tomber le forum Energie, hein, amusez-vous bien!
[quote="Jägermeister"]@Vincent128: Si tu ne veux pas de contradicteur, n'écrit pas sur un forum[/quote]
Je ne pense pas avoir de problème avec les contradicteurs qui ont une attitude adulte : donnent des infos pertinentes, citent leurs sources, et ne se croient pas des experts immanents.
[quote="th"]Je ne pense pas troller. [/quote]
Si, car tu déformes les propos des autres, tu utilises des chiffres faux et des arguments erronés, et tu ne prends jamais la peine de citer des sources fiables à l'appui de tes dires. Démonstration :
[quote]Ma contribution etait de montrer les limites de ce genre de sondage.[/quote]
Les limites d'un sondage sont évidentes. Faible nombre de personnes sondées, questions pouvant être biaisées, etc. Je crois qu'il s'agit ici d'un forum d'adultes qui sont capables de considérer une information avec du recul, sans avoir besoin de tes douteuses exégèses.
[quote]Par exemple, tu porte credit à des affirmations du type "[i]77% des français sont pour la maîtrise de l'énergie[/i]" . Pourquoi pas.[/quote]
Bel exemple de déformation de mes propos. C'est bien écrit : "Selon [i]un sondage BVA[/i], les français pensent que ...". Je ne porte pas crédit à quoi que ce soit. Chacun est capable d'apprécier la différence entre un sondage et une connaissance exhaustive de l'opinion réelle des français. D'ailleurs si j'avais écrit moi-même cette phrase, j'aurais introduit davantage de distance et de précaution, mais j'étais pressé et j'ai recopié la source. Encore une fois, je m'adresse à des adultes dotés de sens critique.
[quote]Mais la réalité est que[b] la consommation d'energie croît de 2 % par an en France, plus que le PIB[/b] ![/quote]
Bel exemple de chiffres erronés. A ma connaissance c'est complètement faux : l'intensité énergétique décroît, c'est à dire que la consommation d'énergie primaire croît moins vite que le PIB. Voir par exemple le site du ministère de l'industrie français : http://www.industrie.gouv.fr/energie/developp/econo/textes/se_evol_demande.htm . Ceci dit, les dernier chiffres de cette note datent de 2001, si tu as une source fiable et plus récente qui prouve le contraire, je m'inclinerai.
[quote]La réalité c'est que cette croissance est apportée par les centrales au gaz et au charbon.[/quote]
Bel exemple d'argumentation totalement biaisée. L'instant d'avant tu parles d'augmentation de la consommation d'[i]énergie[/i], l'instant d'après tu dis que c'est couvert par des centrales [i]électriques[/i]! Tu confonds énergie et électricité, révise le Bé-a-ba, et reviens ensuite donner des explications un peu plus sérieuses.
[quote]Et pas seulement en France : c'est pareils dans tous les pays d'Europe, même ceux ou les EnR sont plus développés. [/quote]
Comme la constatation précedente est doublement erronnée comme je viens de le montrer, je me demande qu'est-ce qui est pareil dans les autres pays d'Europe...
[quote]Ce sondage montre seulement que les gens sont mal informés concernant les problèmes energetico-climatiques [/quote]
Oui, les gens sont mal informés en général sur l'énergie et le climat, surtout en France. D'ailleurs, à la lecture de ce forum Energie, j'ajouterais : même les experts auto-proclamés sont très mal informés et sortent des énormités. :twisted:
[quote]et que leur comportement est contraire à ceux qu'ils disent souhaiter. [/quote]
De même qu'il est fréquent de souhaiter maigrir, ou de souhaiter arrêter de fumer, et de ne pas arriver à le faire. La consommation d'énergie est addictive! ;)
Quand ces personnes sondées disent qu'elles souhaitent le développement de la maîtrise de l'énergie, alors qu'elles continuent probablement à consommer plus, j'en déduis qu'elles en appellent à l'Etat pour des campagnes pédagogiques, des mesures incitatives, et peut-être même des mesures contraignantes.
De la même façon que si je veux arrêter de fumer je vais aller voir un toubib et accepter ses mesures, même désagréables.
Evidemment on peut poser la question : jusqu'où les Français sont prêts à aller? Quelles mesures sont-ils prêts à accepter? Mais c'est un autre débat, et comme on n'a pas d'infos fiables pour y répondre, le lancer est un bon moyen de démarrer une polémique gloseuse où l'on pourra prétendre connaître la conscience des Français mieux qu'eux-mêmes.
[quote]PS : A quels "chiffres parcel[b]l[/b]aires" fais tu allusion ?[/quote]
Parcellaire prend deux "l", ça serait gentil de ne pas ajouter de fautes quand tu me cites, je fais des efforts pour écrire en français car je respecte les autres foreumeurs.
Je fais allusion à tous les chiffres que tu cites à tour de bras, sans leur contexte, sans la source, et sans les vérifier. En fait le contraire doit être rare : chiffre vérifié, contexte expliqué et source fiable donné en lien, la mémoire me manque, je ne sais plus quand est-ce que ça t'es arrivé la dernière fois!
Exemples :
- la consommation d'énergie et le PIB ci-dessus, manifestement erronés et sans source fiable ;
- les 10 TW, sortis de tout contexte : à quelle échéance seront-ils contruits? Par qui? Qui l'a décidé? Pour quelles raisons? Comment cela s'inscrit-il dans la politique énergétique française et européenne?
Sans ces précautions, ces chiffres ne sont que des incantations visant à impressionner les lecteurs et à accréditer les théories que tu déroules à l'envi : [i]Tant de TW! Tant de pourcents! En Europe et dans le Monde entier![/i]
Je ne vois pas bien pourquoi c'est à moi de déployer ces efforts de montrer ton manque de rigueur. Si tu veux qu'on puisse échanger en adultes sur un forum d'adultes, fais quelques efforts : ne pas déformer les propos des autres, citer tes sources, blinder tes chiffres, utiliser des argumentations sérieuses et construites.
Il faudrait qu'on se demande une fois pour toutes, et notamment sur ce forum Energie, si on est là pour se lancer des arguments tronqués à la tête, ou pour contribuer de façon sérieuse et appliquée à l'excellente compilation d'infos fiables et d'idées argumentées que constitue Oléocène, qui est à n'en pas douter l'un des meilleurs forums de l'Internet!
Ceci dit, je vais arrêter de m'exciter, je crois que les tendances que j'ai constatées sur le forum Energie sont inéluctables, et après tout moi je suis venu là pour apprendre des trucs sur le pétrole, alors je laisse tomber le forum Energie, hein, amusez-vous bien!