Théorie de "l'hyper hausse"

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Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par Saratoga Elensar » 12 mai 2008, 12:41

Petite vidéo sympathique avec une compilation de commentaires de financiers par rapport à la montée du prix du baril.

http://fr.youtube.com/watch?v=qMbw9BrOlFQ

Des commentaires intéressants

Mark Pervan, ANZ Banking Senior Commodity Analyst : " On remarque une évolution (des acteurs des marchés financiers) à jouer le pétrole comme une couverture de change, à en venir maintenant à se focaliser sur les questions de l'approvisionnement du marché pétrolier. "

T Boone Pickens : " Nous avons détruit près de 400 000 barils de demande aux USA cette année. "

On peut également rappeler que les contrats futures jusqu'à 2016 sont désormais à 116 $....

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par phyvette » 10 mai 2008, 22:49

wame a écrit : La fameuse loi de "l'offre et de la demande" nan? :-k
Hou-la comme tu y va Wame , "offre / demande" est une notion ultra-libéral , ou pour le moins économique classique qui a très mauvaise réputation sur ce forum !

Non, il faut dire "élasticité de la demande au prix" si tu veut te faire comprendre sans te faire **g***er.

La loi de "l'offre et de la demande" suppose que tu peux maîtriser ou l'offre ou la demande ou les deux.
Tu comprend le blème pour le PO , hein pour un prof de physique c'est élémentaire . :)

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par navidad » 10 mai 2008, 22:39

Yves a écrit :Salut :)

Disons que je serais très prudent sur la réponse. Autant celà me parrais vrai si on ne prend en compte que les pays pauvres et l'occident, autant je ne suis pas capable de dire ce que fera la Chine (et l'Inde aussi).

La destruction de la demande dans nos pays pourrait être systématiquement compensée par la demande chinoise. Chez eux, ils pourrait n'y avoir qu'un ralentissement de l'augmentation de la demande.

La chine a un marché intérieur immense, avec des millions de chinois qui accède à un niveau de vie équivalent au notre. Une recession américaine diminuera leurs exportations, cela est vrai, mais dans le même temps leur marché intérieur va augmenter. Bien malin celui qui peut prédire de quel coté la balance va pencher...
Ca me semble probable.

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par Yves » 10 mai 2008, 10:04

Salut :)

Disons que je serais très prudent sur la réponse. Autant celà me parrais vrai si on ne prend en compte que les pays pauvres et l'occident, autant je ne suis pas capable de dire ce que fera la Chine (et l'Inde aussi).

La destruction de la demande dans nos pays pourrait être systématiquement compensée par la demande chinoise. Chez eux, ils pourrait n'y avoir qu'un ralentissement de l'augmentation de la demande.

La chine a un marché intérieur immense, avec des millions de chinois qui accède à un niveau de vie équivalent au notre. Une recession américaine diminuera leurs exportations, cela est vrai, mais dans le même temps leur marché intérieur va augmenter. Bien malin celui qui peut prédire de quel coté la balance va pencher...

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par wame » 10 mai 2008, 02:57

pétard! Yves, tu me traques ou quoi? :mrgreen:

Moi je reste convaincu que la crise économique/financière qui arrive va faire baisser la demande donc les prix!

La fameuse loi de "l'offre et de la demande" nan? :-k

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par Yves » 09 mai 2008, 14:30

Suite à la crise pétrolière de 79, la baisse de production en volume (donc de consommation de pétrole) a été de l'ordre des 15 %.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Prodpetrole.PNG
http://www.industrie.gouv.fr/energie/st ... _petcr.htm

Annoncer une baisse de 30% "au doigt levé", Ca me semble hautement fantaisiste.

(C'est donc un avis purement personnel, je demande à être convaincu, j'annonce pas que c'est fantaisiste, mais que ça me semble)


Attention, je parle pas de sous, mais de barils. Sur la baisse de la valeur, j'ai pas d'avis.

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par LeLama » 09 mai 2008, 14:20

Yves a écrit :Tu parle bien d'une baisse de 30% de la consommation de pétrole, non ? C'est ce chiffre là que je conteste.
La j'ai donné les chiffres du pnb (produit national brut). Je n'ai pas les chiffres exacts pour l'energie. Mais il est possible que pour l'energie, la baisse ait été encore plus forte. Les biens de consommation (textile, alimentation) ayant moins baissé que les biens de production (machines, fer et acier, ciments...) Or ce sont les secteurs de biens de production qui sont les plus gourmands en energie. Pour les voitures, c'est une division par 4 de la production en trois ans.

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par Yves » 09 mai 2008, 14:10

Tu parle bien d'une baisse de 30% de la consommation de pétrole, non ? C'est ce chiffre là que je conteste.

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par LeLama » 09 mai 2008, 14:08

Yves a écrit :
LeLama a écrit :En 3 ans, baisse de 30% en volume et de 50% en valeur (a cause de la deflation associee).
Ca me semble hautement fantaisiste. De combien ont été les baisses de consommation suites aux chocs pétroliers ?
Le pnb des etats unis etait de 104 milliards en 29 et 56 milliards en 33.

PS: sinon, merci d'eviter les expressions comme "Hautement fantaisiste" sans faire au minimum un effort pour s'informer avant.

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par Yves » 09 mai 2008, 12:28

LeLama a écrit :En 3 ans, baisse de 30% en volume et de 50% en valeur (a cause de la deflation associee).
Ca me semble hautement fantaisiste. De combien ont été les baisses de consommation suites aux chocs pétroliers ?

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par Yves » 09 mai 2008, 12:25

Proposé comme ça, cela me semble complètement idiot.

Bien sur, un pétrole à 200 $ détruira une certaine demande (laquelle au passage et combien ?)

Mais annoncer simultanément que
1/La demande doit être réduite,
2/Le prix retombera ensuite à 75 $,

C'est oublier que la chute du prix stimulera la demande, ce n'est pas le discours d'un spécialiste qui fixe le prix d'équilibre, c'est le rapport de force offre/demande. En résumer, supposer que notre soif inextinguible de pétrole serait soudain définitivement tarie par un prix fort est simplement un dénie de la réalité. Sitôt les prix bas revenus, la l'augmentation de la consommation reprendra.

En second lieu, annoncer aujourd'hui que d'ici quelques années, le pétrole sera à 75$ et en même temps poser l'hypothèse que des investissements en faveur de la substitution pourrait se faire parceque le pétrole est à 200$ quelques temps est soit naif (il y croit), soit cynique (il sait bien que c'est du pipo)

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par LeLama » 09 mai 2008, 11:15

wame a écrit :
Saratoga Elensar a écrit :Faudra m'expliquer comment par un subtile tour de passe passe on passerait d'une hyper hausse à 200$ pour revenir brutalement à une hyper baisse de 75$....
Ben avec une grosse baisse de la demande!

Je serais curieux de savoir de combien de % la consommation américaine à chuté lors de la grosse dépression de 29! :-k
En 3 ans, baisse de 30% en volume et de 50% en valeur (a cause de la deflation associee).

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par Saratoga Elensar » 08 mai 2008, 16:24

wame a écrit :
Saratoga Elensar a écrit :Faudra m'expliquer comment par un subtile tour de passe passe on passerait d'une hyper hausse à 200$ pour revenir brutalement à une hyper baisse de 75$....
Ben avec une grosse baisse de la demande!

Je serais curieux de savoir de combien de % la consommation américaine à chuter lors de la grosse dépression de 29! :-k
Avant d'avoir dépression, il faut d'abord qu'il y ait récession. :D

Pour un baril à 75$ il faudrait que la demande passe au moins à 85 mbj. Hors on part vers 87,5 - 88mbj en demande pour 2008.

Je n'envisage donc pas de pic mais éventuellement un plateau ondulé....comme la production c'est bizarre :-D

Comme je l'ai dit précedemment sur un autre fil, il est de l'interet de personne dans le secteur pétrolier que le baril repasse sous la barre des 80 $ et meme des 90$. Si il y a baisse de la demande, il y aura tout simplement baisse de l'offre....

Vous croyez quand meme pas que l'OPEP est assez stupide pour faire 2 fois la meme erreur en 2 décennies.

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par wame » 08 mai 2008, 16:17

Saratoga Elensar a écrit :Faudra m'expliquer comment par un subtile tour de passe passe on passerait d'une hyper hausse à 200$ pour revenir brutalement à une hyper baisse de 75$....
Ben avec une grosse baisse de la demande!

Je serais curieux de savoir de combien de % la consommation américaine à chuté lors de la grosse dépression de 29! :-k

Re: Théorie de "l'hyper hausse"

par Saratoga Elensar » 08 mai 2008, 16:09

Faudra m'expliquer comment par un subtile tour de passe passe on passerait d'une hyper hausse à 200$ pour revenir brutalement à une hyper baisse de 75$....

On est plus dans les années 80 où l'OPEP a les capacités de " flooder " le marché de pétrole pour revenir à un tel niveau.

à 110 -120 $ on est toujours avec des perspectives +1,4% de la demande selon le Monthly market report de l'OPEP d'avril (rappellons que l'OPEP a toujours tendance à minimiser au maximum le potentiel de hausse de la demande).

D'après mes souvenirs, à chaque montée de 10$ du baril le potentiel de demande diminue de 0,1% (il faut que je retrouve cette satanée source :oops: , c'était Chabil ou un autre de l'OPEP je crois).

Alors si cela est juste, il faudrait un baril au moins à 220 -230$ pour voir la demande mondiale commencer à baisser (en estimant que les conditions économiques mondiales demeurent les memes).

De plus, il faudrait sans doute que les 200 $ tiennent au moins 1 an pour voir une réelle incidence assez forte sur la demande et l'économie dans sa globalité.

L'autre point important est de savoir à quel moment se termine le plateau. 2012 ? 2015 ? 2020 ? après 2025 ?

Imaginons la fin du plateau à 2012, avec une hypothèse de 2,5% de baisse nette de production annuel, soit l'équivalent de la conso d'un pays comme la France en moins chaque année, risque t'on réellement de voir un plongeon du prix du baril ?

Dans le meilleur des cas un lèger fléchissement, mais je pencherais personnellement plus vers un retour à la hausse meme léger....

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