le plastique c'est du pétrole ?

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Re: le plastique c'est du pétrole ?

par energy_isere » 02 déc. 2024, 20:26

TotalEnergies lance une nouvelle ligne de production de polymères recyclés à Carling-Saint-Avold

Le groupe pétrolier TotalEnergies a mis en service cet automne, sur la plateforme de Carling-Saint-Avold (Moselle), une troisième ligne de production de polymères à destination de l’industrie automobile. L’investissement de 11 millions d’euros a vocation à valoriser des déchets plastiques.

Philippe Bohlinger 02 décembre 2024

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La nouvelle unité va augmenter de 30% les capacités de production de polypropylène compound pour l’industrie automobile.

À Carling-Saint-Avold (Moselle), les annonces récentes de gel des projets Parkes et Circa ont jeté un froid sur les perspectives de reconversion de la plateforme. Dans ce contexte, la mise en service, cet automne, par TotalEnergies d’une nouvelle ligne de production de polymères fait figure de bonne nouvelle, contribuant à pérenniser l’activité du site pétrochimique qui représente 1200 emplois directs. Le groupe a injecté localement 11 millions d’euros, afin de porter ses capacités de production en polypropylène compound (PPC) de 30 à 45000 tonnes par an, des granulés majoritairement destinés à l’industrie automobile.
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https://www.usinenouvelle.com/article/t ... d.N2223486

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par GillesH38 » 21 nov. 2024, 18:52

Et il manque le réducteur CO2 donne éthanol sans réducteur c’est IMPOSSIBLE ou alors il faut de l’énergie photochimique qui joue le rôle d’une électrolyse (mais alors c’est du power to liquid)

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par energy_isere » 21 nov. 2024, 09:18

il manque un mot important dans cette image, c'est le mot energy ou heat dans ce process !

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Re: le plastique c'est du pétrole ?

par mobar » 21 nov. 2024, 07:45

La phase de pyrolyse du plastique est la phase réductrice et la phase oxydante peut être réalisée sous vapeur d'eau OU sous CO2, sur les produits de pyrolyse, avec des catalyseurs, d'autres déchets ou d'autres réactifs

On peut faire plein de trucs avec du plastoc et du CO2
exemple?
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C'est pourtant simple!

Le vrai sujet intéressant, c'est que fait on des déchets plastiques?
De l'énergie : chaleur, électricité, carburants ... ou des produits : autres plastiques, fertilisants, coke, fibres de carbone ...

Les plastiques restent une source de carbone et d'hydrogène ET un réducteur

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par GillesH38 » 21 nov. 2024, 07:13

mobar a écrit : ↑
21 nov. 2024, 07:02
 Une forme oxydée peut toujours être réduite et l'agent réducteur qui a été oxydé peut être réduit, juste une question d'apport d'énergie et de conditions opératoires
mais il faut un agent réducteur, l'énergie ne suffit pas !! dans CO2 + H2O il n'y a aucun réducteur, tu ne comprends pas ça ?
Le fer à haute température réduit la vapeur d'eau et permet de générer de l'hydrogène, et le fer oxydé peut être réduit à son tour avec du CO par exemple
oui parce que les métaux en général, dont le fer en particulier, sont des réducteurs.
Mais là tu n'as pas dit quel réducteur tu prenais à part ton plastique (qui l'est aussi puisqu'il peut bruler).

La catalyse c'est encore autre chose, le catalyseur n'intervient pas comme oxydant ou réducteur car il n'est pas transformé, il abaisse juste l'énergie d'activation, ne mélange pas tout.

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par mobar » 21 nov. 2024, 07:02

Une forme oxydée peut toujours être réduite et l'agent réducteur qui a été oxydé peut être réduit, juste une question d'apport d'énergie et de conditions opératoires

Le fer à haute température réduit la vapeur d'eau et permet de générer de l'hydrogène, et le fer oxydé peut être réduit à son tour avec du CO par exemple

C'est probablement d'ailleurs comme ça qu'est généré l'hydrogène blanc dans le sous sol, oxydation du fer métallique par de l'eau à haute température et forte pression

Le fer est d'ailleurs utilisé industriellement comme catalyseur dans certaines synthèses d'hydrocarbures
https://www.universalis.fr/encyclopedie ... r-tropsch/
Les catalyseurs au fer, initialement découverts par Fischer et Tropsch (1923) et qui fonctionnaient sous forte pression (10-15 MPa), furent perfectionnés, notamment par H. Pichler (1936), puis par Ruhrchemie et Lurgi. Les catalyseurs actuels à base de fer, utilisés en Afrique du Sud, opèrent à 220-330 0C ; entre 0,1 et 1 MPa.

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par GillesH38 » 21 nov. 2024, 06:15

mobar a écrit : ↑
21 nov. 2024, 06:00
GillesH38 a écrit : ↑
20 nov. 2024, 18:26
 mais tu ne peux pas récupérer plus de pétrole que de plastique avec ce procédé.
Ca depend du taux d’hydrogene et de carbone contenu dans les hydrocarbures produits et dans le produit de depart
avec des apports de carbone sous forme de CO2 et d’hydrogene sous forme de vapeur,
si tu mets de l'hydrogène oui c'est l'agent réducteur dont tu as besoin pour réduire le CO2 ! mais il vient d'où ton hydrogène ?
ton "sous forme de vapeur" ne veut rien dire, l'hydrogène c'est un gaz. Si c'est de la vapeur d'eau dont tu parles, ce n'est pas de l'hydrogène réduit, c'est une forme oxydée donc tu ne feras rien avec.
Soit tu fais CO2 + H2 (le réducteur est H2 dans ce cas)
Soit tu fais C + H20 (le réducteur est C dans ce cas)
mais CO2 + H2O ça ne fait rien du tout, il n'y a aucune réaction chimique à part que le CO2 peut se dissoudre dans l'eau liquide mais c'est tout.

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par mobar » 21 nov. 2024, 06:00

GillesH38 a écrit : ↑
20 nov. 2024, 18:26
 mais tu ne peux pas récupérer plus de pétrole que de plastique avec ce procédé.
Ca depend du taux d’hydrogene et de carbone contenu dans les hydrocarbures produits et dans le produit de depart
avec des apports de carbone sous forme de CO2 et d’hydrogene sous forme de vapeur, de l’energie et des catalyseurs tu peux produire plus d'hydrocarbures que la masse de plastique de depart

Avec une masse de plastique contenant beaucoup de carbone, comme le PET amorphe, il est possible de produire une masse plus importante d’hydrocarbure "legers", pentane octane ...

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par phyvette » 20 nov. 2024, 18:35

Production de carburants à base de déchets plastiques, combien de barils par an ?

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par GillesH38 » 20 nov. 2024, 18:26

mais tu ne peux pas récupérer plus de pétrole que de plastique avec ce procédé.

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par mobar » 20 nov. 2024, 16:55

Quand tu pyrolyses des plastiques, tu réduis les plastiques et obtient du coke ainsi que des huiles et des incondensables (CO, CO2, CH4 ...), le coke peut être ensuite hydrogéné avec de la vapeur d'eau, le CO2 quant à lui, sert à déplacer les équilibres qui dépendent aussi de la température pour produire des hydrocarbures particuliers. on peut aussi l'utiliser, via la réaction de Sabatier, pour valoriser en méthane, l'hydrogène généré par la pyrolyse des plastiques

La pyrolyse de mélanges de plastiques peut aussi servir à éliminer dans une première étape les halogènes, chlore et soufre principalement, qui sont des indésirables pour la production de produits de type pétrolier

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par GillesH38 » 20 nov. 2024, 15:07

wtf?
le CO2 et le H2O sont des formes oxydées, tu ne feras aucun hydrocarbure avec si tu n'as pas un réducteur, c'est quel réducteur que tu veux utiliser ?
Pour Fischer-Tropsch c'est le charbon sous forme "carbone réduit" qui sert d'agent réducteur.

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par mobar » 20 nov. 2024, 14:57

GillesH38 a écrit : ↑
20 nov. 2024, 08:41
 ça m'étonnerait que le rendement soit de 100 %, mais sinon ce que tu calcules c'est juste la part de pétrole consacrée à la pétrochimie là.
Avec 1 tonne de plastique tu peux tres bien produire plus d’une tonne de produits petroliers, ca depends de combien de vapeur d’eau et de co2 que tu utiliseras pour mener a bien la reaction de transformation et quelle reaction va etre utilisee

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par GillesH38 » 20 nov. 2024, 08:41

ça m'étonnerait que le rendement soit de 100 %, mais sinon ce que tu calcules c'est juste la part de pétrole consacrée à la pétrochimie là.

Re: le plastique c'est du pétrole ?

par mobar » 20 nov. 2024, 08:34

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Si la totalité des 400 millions de tonnes de déchets plastiques annuellement produites étaient transformées en carburant cela représenterait 1 million de tonne équivalent pétrole par jour soit un peu moins de 8 millions de barils de pétrole par jour
Autour de 8% de la production mondiale de brut, pas négligeable surtout si on considère le gisement de déchets plastiques qui c'est accumulé depuis des décennies et que l'on entreprends de le traiter!

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