oleocene.org

par **Rod** » 21 nov. 2025, 16:28

tita a écrit : ↑
21 nov. 2025, 15:22
Les bourses toussotent aujourd'hui... Est-ce que la bulle IA est en train d'éclater?

Après un début à la hausse lié aux résultats de Nvidia, le marché est parti à la baisse quand des analystes ont plutôt vu le verre à moitié vide qu'à moitié plein. Et ça contamine d'autres valeurs technologiques...

Il faut aller vers les valeurs sures: Pernod-Ricard est à +3,8%

par **tita** » 21 nov. 2025, 15:22

Les bourses toussotent aujourd'hui... Est-ce que la bulle IA est en train d'éclater?

Après un début à la hausse lié aux résultats de Nvidia, le marché est parti à la baisse quand des analystes ont plutôt vu le verre à moitié vide qu'à moitié plein. Et ça contamine d'autres valeurs technologiques...

par **energy_isere** » 08 nov. 2025, 10:23

Michael Burry, l’investisseur qui avait prédit la crise des subprimes, parie sur l’éclatement de la bulle de l’IA

Par Paul Vaissermann 08 nov 2025

L'homme qui avait prédit la crise des subprimes prévoit une chute des géants de l'intelligence artificielle
Donald Trump a répondu à l’entrepreneur, qui a misé plus d’un milliard de dollars sur la chute des géants de l’intelligence artificielle Nvidia et Palantir, assurant ne pas être inquiet d’une éventuelle bulle financière.
......................

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-te ... a-20251107

par **energy_isere** » 03 nov. 2025, 18:09

tita a écrit : ↑
03 nov. 2025, 16:23
Une façon sarcastique de commenter cette actualité avec Nvidia:

https://www.youtube.com/watch?v=0IbJcekkhZk

Oui, moi aussi j'ai bien misé sur le rouge, en 2020 j'avais acheté pour 2500 euro en ETF sur le SP500, qui ont doublé maintenant. (il contient donc du Nvidia, Copilot me dit que Nvidia est 8.2 % du SP500). Dommage que j'en ai pas pris plus.

par **tita** » 03 nov. 2025, 16:23

Une façon sarcastique de commenter cette actualité avec Nvidia:

https://www.youtube.com/watch?v=0IbJcekkhZk

par **energy_isere** » 02 nov. 2025, 17:32

Effectivement nous avons la meme langue, et la chat résume la situation :

par **supert** » 02 nov. 2025, 17:20

Décidément energy, nous avons rarement la même langue. Je ne parle pas de points de vue différents, je parle de notre langage. Quand je te lis, je suis impressionné par la mécompréhension de mes interventions.
Ca peut être moi qui ne m'exprime pas correctement, c'est bien possible. Mais le fait est là : nous sommes je crois deux francophones de langue maternelle (pardon de langue parent 1)française, et toi et moi sommes loin d'être les plus nuls dans l'utilisation de cette langue. Enfin, de ces langues puisqu'on ne parle pas la même...

Supertomate qui voudrait être bon unilingue avant d'apprendre l'anglais

par **energy_isere** » 01 nov. 2025, 15:32

supert a écrit : ↑
01 nov. 2025, 13:44
Tu biaises, energy. Je te met le doigt sur le fait que la comparaison choisie est propice à de mauvaises interprétations et tu réponds à coté.

1-C'est loin d'être sur que ça n'intéressera pas grand monde

OK. Essaye.

supert a écrit : ↑
01 nov. 2025, 13:44
comme : la capitalisation de nvidia vaut la même chose que tout le capital du Bangladesh, de la Corse ou de Munich (aucune idée des ordres de grandeurs) ?

tu peux faire ceci :

Si Nvidia pése 5000 milliards $ à la bourse, tu peux comparer par exemple à l'encours du livret A en France qui est de 440 milliards d'euro. Un paquet de fois plus donc.

Mais tu peux aussi voir plus large, comme : Le patrimoine financier total des Français s’élevait à environ 6 356 milliards d’euros fin 2024, selon la Banque de France. Auquel cas Nvidia vaut ''moins'' (à cet instant, mais dans 12 mois ca sera peut être différent).

Concernant le ''capital de la Corse'' ou de ''Munich'' je ne vois pas quelle méthode fiable et acceptable par tous tu va utiliser pour sortir le chiffre. La maison ou a vécu Napoléon jeune en Corse a quel prix ??? Le paysage des falaises de Bonifacio à quel valeur ?

En revanche l'activité économique de la Corse sur une année soit son PIB, oui c'est mesurable, et c'est 11 milliards euro (chiffre 2022).
Je ne sais pas comment est compté le racket à Bastia et Bonifacio.

supert a écrit : ↑
01 nov. 2025, 13:44
comme : la capitalisation de nvidia vaut la même chose que tout le capital du Bangladesh, ......

le fil ici sur le Bangladesh est tellement fréquenté que je pense pouvoir dire que la comparaison n'intéressera pas grand monde.
Peut étre que Supert vit parmi une communauté de Bengladais et j'admettrai son point de vue particulier.

Ma mère à eu pendant 2 ans une étudiante Indienne en France logée chez elle, et tout d'un coup elle s'est intéressée à l'Inde comme jamais avant.
Je lui parlerai du capital de Nvidia exprimé en Roupies. Ca devrait faire quelque chose comme 440 000 milliards de roupies. Mais je pense qu'elle va avoir du mal à réaliser.

par **supert** » 01 nov. 2025, 13:44

Tu biaises, energy. Je te met le doigt sur le fait que la comparaison choisie est propice à de mauvaises interprétations et tu réponds à coté.

1-C'est loin d'être sur que ça n'intéressera pas grand monde
2-Si je te comprends bien, peut importe la qualité de l'information, ce qui compte c'est que cela intéresse du monde ?
3-Pour jouer dans ton camp : pourquoi cette comparaison trompeuse n'est pas remplacée par une comparaison qui devrait intéresser autant de gens et non trompeuse comme : la capitalisation de nvidia vaut la même chose que tout le capital du Bangladesh, de la Corse ou de Munich (aucune idée des ordres de grandeurs) ?
Parce que même un journaliste qui écrit dans une revue économique préfère les choses faciles que tout le monde fait plutôt que réfléchir une seconde et faire un truc qui porte moins à confusion.
Avec tes impôts energy, tu payes ce mec pour qu'il amène des informations prêtant très facilement à confusion. Cela semble te plaire, moi pas. Et en l'acceptant de bon gré, tu participes aux manipulations de la population. J'ose espérer au moins que tu es cohérent avec ça et que tu ne trouves jamais que la population française n'est pas assez réfléchie.

Supertomate

par **mobar** » 01 nov. 2025, 07:09

par **energy_isere** » 31 oct. 2025, 18:18

supert a écrit : ↑
31 oct. 2025, 13:09
Mais pourquoi ne pas comparer la valeur de nvidia au nombre de boutons produits dans une usine Bengalie ou au nombre de grains de sable dans tel ouvrage en béton ?

Ah mais oui tu peux.
Mais ça n'intéressera pas grand monde.

par **supert** » 31 oct. 2025, 13:09

Ne fait pas semblant de ne pas comprendre l'équivalence

Arggh, energy tu m'as eu, effectivement je comprends la notion d'équivalence et l'on peut tout à fait dire que à cet instant, la valeur de nvidia correspond à deux fois le PIB de la France.

Mais, mais y'a un truc qui me gratte :
Pourquoi cette équivalence là ? Un gros classique de comparer PIB d'un pays et valeur boursière (ou Chiffre d'Affaires) d'une entreprise. Mais pourquoi ne pas comparer la valeur de nvidia au nombre de boutons produits dans une usine Bengalie ou au nombre de grains de sable dans tel ouvrage en béton ? Au moins là, on comprendrait tout de suite que ce sont deux choses qui n'ont rien à voir. Alors que la comparaison capitalisation/PIB laisse entendre pour beaucoup un faux sens qui serait "nvidia vaut plus que la France".
C'est quand même un drôle de hasard que parmi toutes les comparaisons possibles, c'est justement une des rares prêtant à confusion qui est choisie. Mais c'est du hasard, aucune manipulation ou bêtise de la part de ceux qui l'utilisent. Juste du hasard...

tita, bien d'accord que la valeur d'une capitalisation boursière peut être imparfaite (le PIB aussi).
Cependant, je disconviens sur cette phrase "si on compare les deux, c'est pour voir comment ils progressent par rapport à l'autre". J'entends volontiers que c'est ce qui est fait parfois par certains dans un cadre précis tel l'exemple que tu donnes. Mais la plupart du temps quand ce genre de comparaison est faite, c'est pour laisser entendre ce que je dis ci-dessus. Et du peu de l'article que je vois et les circonstances de sa publication, je peux affirmer sans trop de chances de me tromper que le but du scribouillard n'était pas d'évaluer les risques d'une bulle boursière mais bien de faire faire un comparatif dans la tête des gens entre la richesse de la France et celle de nvidia.

Supertomate qui a les gargouillis pour indicateur de buffet

par **tita** » 31 oct. 2025, 08:11

supert a écrit : ↑
30 oct. 2025, 15:14
Le PIB est un flux (évaluation de la production de la richesse en une année)
La capitalisation boursière est un stock.

Le PIB est certes un flux, mais c'est aussi un indicateur réel d'une économie.

Une capitalisation boursière est une évaluation de la valeur d'une entreprise, mais c'est en partie intangible et spéculatif. Donc ça peut être imparfait, parce que ça dépend du marché boursier. Et il y a un risque de surévaluation.

Si on compare les deux, c'est pour voir comment ils progressent l'un par rapport à l'autre. Si les capitalisation boursières s'envolent alors que le PIB ne progresse que très peu, alors c'est un gros signe qu'il y a une bulle boursière.

C'est ce qu'on appelle le "Buffet Indicator". Désolé, pas de page en français:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buffett_indicator

J'ajouterais aussi que pour les actionnaires, il y a une notion de rendement, comme les dividendes. Hors, ça provient du PIB, du flux monétaire.

par **energy_isere** » 30 oct. 2025, 21:37

supert a écrit : ↑
30 oct. 2025, 15:14
Le PIB est un flux (évaluation de la production de la richesse en une année)
La capitalisation boursière est un stock.

Vous croyez que nvidia vaut deux fois plus que le patrimoine français (terre, usine, châteaux, ma maison,...)?

Félicitons un journal économique pour son non sens économique. Vive les échos et Samir Touzani !

Je suppose que ces idioties sont subventionnées par vos impôts.
Beau travail.

Supertomate qui préfère payer des impôts comme un sourd qu'être sourd comme un pot

nvidia (à cet instant t) vaut deux fois une année de PIB de la France. Rien à voir avec le patrimoine francais. Et on soupèse des dollars avec des euros convertis en dollars.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre l'équivalence.

par **supert** » 30 oct. 2025, 15:14

Le PIB est un flux (évaluation de la production de la richesse en une année)
La capitalisation boursière est un stock.

Vous croyez que nvidia vaut deux fois plus que le patrimoine français (terre, usine, châteaux, ma maison,...)?

Félicitons un journal économique pour son non sens économique. Vive les échos et Samir Touzani !

Je suppose que ces idioties sont subventionnées par vos impôts.
Beau travail.

Supertomate qui préfère payer des impôts comme un sourd qu'être sourd comme un pot

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