oleocene.org

phyvette a écrit :C'est vraiment des questions qui se posent. La Grèce par exemple à perdu 20% de PIB en 4 ans. Toutes les valeurs du pays ont perdu peu ou prou 20% (salaires, retraites, M3, bourse, etc... Combien devra elle encore perdre pour retrouver son PIB réel, hors PIB assis sur de la dette ?

Remundo a écrit :-7%, voire -8% de contraction du PIB, ça cube !!

Rien qu'appliquer 10% pendant 3 ans, c'est une récession de 27%.

l'endettement des ménages a atteint au début de l'année 2011 près de 200% du revenu disponible au Danemark, 180% en Norvège ou encore 155% en Suède.

energy_isere a écrit :Un ménage normal se retrouve endetté par l' achat d' un logement, mais son plan de remboursement est bien défini et au bout du compte il aura remboursé car ses revenus lui permettent.

L' état Français est en situation de ne pas arriver à rembourser.
Comme dit plus haut c' est un gros ménage surendetté qui ne s' en sortira pas, et qui accumule une dette roulante toujours plus importante et qui croit meme plus que l' inflation .

C'était LE modèle pour tout social-démocrate bon teint et, au-delà, jusqu'à certains élus de la droite modérée. Au milieu des années 2000, le voyage en Suède s'imposait, afin de mieux appréhender les vertus de ce mélange quasi miraculeux de croissance forte, flexisécurité, et de gestion rigoureuse des comptes publics.
la tribune

" L'endettement des ménages constitue une véritable épée de Damoclès pour la stabilité financière des pays nordiques ", soulignent les experts de Standard & Poor's dans une récente étude. De fait, l'endettement des ménages a atteint au début de l'année 2011 près de 200% du revenu disponible au Danemark, 180% en Norvège ou encore 155% en Suède. Résultat, la montagne de crédits au secteur privé représente près de 145% du produit intérieur brut dans ces trois pays.
l'expansion

Jeuf a écrit : taux de prélèvement (ou de dépense publique?) à 45% environ du PIB, ça colle pas.
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Le PIB n'est pas le budget de l'Etat, l'analogie ne tient donc pas.

Le PIB n'est pas le budget de l'Etat, l'analogie ne tient donc pas.

Jeuf a écrit : ....on lis que la dette est de 82 % du PIB. C'est peut-être pas si dramatique. Des ménages sont endettés de beaucoup plus que 200% de leur revenu annuel (par exemple bien plus 50 0000 pour des smicard pour une maison).
Mais est-ce que l'analogie se tient?

Et que dire lorsque l'endettement augmente chaque année? sinon qu'un Etat est une entité plus grosse qu'un ménage, et qui travaille à longtemps?

jeuf a écrit :on lis que la dette est de 82 % du PIB. C'est peut-être pas si dramatique. Des ménages sont endettés de beaucoup plus que 200% de leur revenu annuel

Mais est-ce que l'analogie se tient?

Et que dire lorsque l'endettement augmente chaque année?

Jeuf a écrit :
on lis que la dette est de 82 % du PIB. C'est peut-être pas si dramatique. Des ménages sont endettés de beaucoup plus que 200% de leur revenu annuel (par exemple bien plus 50 0000 pour des smicard pour une maison).
Mais est-ce que l'analogie se tient?

Voir mon post du 06 Juillet 2011 viewtopic.php?p=297418#p297418
''Les banquiers de la France''.

Tovi a écrit :Moi je ne comprend pas en quoi la dette du Japon serait moins grave du fait qu'elle est détenue par des millionnaires japonais plutôt que par des étrangers. Au bout d'un moment il fera défaut de la même façon que les autres, quand tout son budget ira au remboursement des intérêts et plus rien à la dépense publique.

RARA63 a écrit : ....Bon, mais je pense qu'il faut quand même prendre quelques pincettes si on est trop en situation bancale vis a vis de ses créanciers.

Tovi a écrit : du coup c'est encore mieux de faire défaut quand la dette est détenue par des étrangers, car alors ce sont les riches des autres qui sont ruinés, et pas les nôtres.

phyvette a écrit :

Jeuf a écrit :Qu'en est-il pour la France? Qui détient la dette?

L'étranger à 70%.