Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par mobar » 10 mars 2022, 16:58

GillesH38 a écrit : ↑
09 mars 2022, 06:26
 si tu avais raison, alors renoncer au pétrole et au gaz russe, ça devrait alors être au pire un non-problème, et au mieux une bénédiction ?

donc ça revient à la question : pourquoi on a aussi peur de le faire ?
Qui a peur de renoncer au gaz et au pétrole Russe?
C'est essentiellement les politiciens et encore ceux qui sont aux affaires!
Pour savoir ce qu'il en est vraiment, la seule solution serait de faire un référendum, et probablement que tu serais surpris du résultat!

Mais toi aussi tu n'y es probablement pas favorable, un démocrate en carton pâte versus ploutocrate ! ;)

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par kercoz » 09 mars 2022, 08:32

GillesH38 a écrit : ↑
09 mars 2022, 06:26
mobar a écrit : ↑
09 mars 2022, 06:12


il y a aussi les abrutis qui regardent le doigt qui leur montre la Lune! :-"
......... si tu avais raison, alors renoncer au pétrole et au gaz russe, ça devrait alors être au pire un non-problème, et au mieux une bénédiction ?

donc ça revient à la question : pourquoi on a aussi peur de le faire ?
Personnellement, depuis que j'ai décidé d' étudier le doigt qui veut me montrer la lune, je ne me brule plus en prenant ma vessie pour une lanterne. C'est un exercice jubilatoire et tres éclairant.
Autrement, Gilles a tout à fait raison, je suis près à me passer des pétroles et gaz russe (je me chauffe 50% gaz)...c'est moins douloureux qu'un obus et ce serait un bon exercice préparatoire pour le futur proche. Bien plus efficace que les jappements virtuels ...mais pas sur que les roquets me suivent.

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par GillesH38 » 09 mars 2022, 06:26

mobar a écrit : ↑
09 mars 2022, 06:12
GillesH38 a écrit : ↑
09 mars 2022, 05:57
mobar a écrit : ↑
09 mars 2022, 05:51
 La relation causale elle est entre un choc pétrolier et la décroissance du PIB!
Tu en as aussi une entre déclenchement de guerre et baisse de PIB
... et entre controverse futile et digressions inutiles! :wtf: 8-[ :-"
digression inutile ? c'est juste le sujet principal de ce fil je te rappelle ..et en ce qui concerne la "futilité" de la question de savoir si la disponibilité en énergie conditionne ou non le bien être, c'est juste la question la plus importante qui attend l'humanité dans ce siècle.
Le titre du fil n'est que l'illustration de l'aveuglement ambiant infoutu de considérer que la poursuite de la croissance est le principal problème

La disponibilité en énergie, elle n'est pas menacée, ne l'a jamais été et ne le sera jamais!
Ce qui peut être menacé c'est la disponibilité dans des formes commerciales d'énergie auxquelles on s'est habitué et devenus accros, cela ne dure qu'un temps, le temps du sevrage!

Et comme la hausse des consommations d'énergie rime avec hausse des destructions de l'écosystème, tout sera devenu invivable avant que l'on manque d'énergie

Le problème ce n'est pas l'énergie mais la gloutonnerie de certains humains et leur obsession a vouloir toujours plus ... bien aidés qu'ils sont par de plus gloutons qu'eux qui les abreuvent de pub pour leur vendre toujours plus de conneries!

il y a aussi les abrutis qui regardent le doigt qui leur montre la Lune! :-"
mis à part le fait que pratiquement chacune de tes assertions ci-dessus est fausse, si tu avais raison, alors renoncer au pétrole et au gaz russe, ça devrait alors être au pire un non-problème, et au mieux une bénédiction ?

donc ça revient à la question : pourquoi on a aussi peur de le faire ?

Après tu peux toujours décréter que, pour toi, avoir de l'argent et une vie facile ne DEVRAIT pas être une priorité, mais si ça l'est pour une majorité de la population, ton avis n'a aucune importance.

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par mobar » 09 mars 2022, 06:12

GillesH38 a écrit : ↑
09 mars 2022, 05:57
mobar a écrit : ↑
09 mars 2022, 05:51
 La relation causale elle est entre un choc pétrolier et la décroissance du PIB!
Tu en as aussi une entre déclenchement de guerre et baisse de PIB
... et entre controverse futile et digressions inutiles! :wtf: 8-[ :-"
digression inutile ? c'est juste le sujet principal de ce fil je te rappelle ..et en ce qui concerne la "futilité" de la question de savoir si la disponibilité en énergie conditionne ou non le bien être, c'est juste la question la plus importante qui attend l'humanité dans ce siècle.
Le titre du fil n'est que l'illustration de l'aveuglement ambiant infoutu de considérer que la poursuite de la croissance est le principal problème

La disponibilité en énergie, elle n'est pas menacée, ne l'a jamais été et ne le sera jamais!
Ce qui peut être menacé c'est la disponibilité dans des formes commerciales d'énergie auxquelles on s'est habitué et devenus accros, cela ne dure qu'un temps, le temps du sevrage!

Et comme la hausse des consommations d'énergie rime avec hausse des destructions de l'écosystème, tout sera devenu invivable avant que l'on manque d'énergie

Le problème ce n'est pas l'énergie mais la gloutonnerie de certains humains et leur obsession a vouloir toujours plus ... bien aidés qu'ils sont par de plus gloutons qu'eux qui les abreuvent de pub pour leur vendre toujours plus de conneries!

il y a aussi les abrutis qui regardent le doigt qui leur montre la Lune! :-"

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par GillesH38 » 09 mars 2022, 05:57

mobar a écrit : ↑
09 mars 2022, 05:51
 La relation causale elle est entre un choc pétrolier et la décroissance du PIB!
Tu en as aussi une entre déclenchement de guerre et baisse de PIB
... et entre controverse futile et digressions inutiles! :wtf: 8-[ :-"
digression inutile ? c'est juste le sujet principal de ce fil je te rappelle ..et en ce qui concerne la "futilité" de la question de savoir si la disponibilité en énergie conditionne ou non le bien être, c'est juste la question la plus importante qui attend l'humanité dans ce siècle.

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par mobar » 09 mars 2022, 05:51

La relation causale elle est entre un choc pétrolier et la décroissance du PIB!
Tu en as aussi une entre déclenchement de guerre et baisse de PIB
... et entre controverse futile et digressions inutiles! :wtf: 8-[ :-"

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par GillesH38 » 09 mars 2022, 05:47

Je vais te le répéter avec un exemple précis: cette semaine il y a eu des rumeurs d’un embargo sur le pétrole russe. Conséquence immédiate: le brent a pris 15ish dollars. Ensuite (aujourd’hui) il y a eu confirmation d’un embargo… qui serait mis en place progressivement d’ici la fin de l’année: le brent a perdu 2-3 dollars. Bien sur c’est anecdotique, mais cela illustre bien mon propos
bah...évidemment qu'une diminution progressive est moins problématique, parce que ça permet d'envisager plus facilement une compensation par une augmentation des autres productions, ce qui prouve bien qu'on a besoin de compenser la baisse de production.
Jeudi a écrit : ↑
09 mars 2022, 00:40
 Bien sur qu’un choc sur le pétrole est un facteur négatif de la croissance, dans nos économies actuelles
:roll: puisque tu as toujours du mal à citer in extenso, même toi meme, je le fais à ta place
lundi a écrit : On dispose déjà de données dans des situations avec des chocs aléatoires, donc dans conditions proches d'un devis expérimental permettant d'inférer des relations de causalité: toutes les récessions sont suivies d'un effondrement des prix, alors que les chocs pétroliers sont suivi parfois d'une diminution de la croissance, parfois d'une augmentation.
donc, "bien sûr" qu'un choc pétrolier est un facteur négatif de la croissance, mais parfois les chocs pétroliers sont suivis d'une augmentation de la croissance, et jeudi est d'accord avec lundi !! :lol: (ils sont par ailleurs les garants de la rigueur et de l'honnêteté scientifiques sur le forum)

PS on se demande bien à quelle occasion on aurait baptisé de "choc pétrolier" une augmentation de la croissance, mais je ne sais pas si jeudi est capable de nous expliquer ce que disait lundi . ah non zut il s'est cassé ... cassé, mais pas "enfuis la queue entre les pattes", attention !

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par Jeudi » 09 mars 2022, 00:40

(Interlude ici: viewtopic.php?f=42&t=29501&start=45#p2338797)
GillesH38 a écrit : ↑
09 mars 2022, 00:18
 Comme je t'ai bien précisé, la question réelle n'était pas de savoir ce qui allait vraiment se passer, mais de pourquoi on hésitait à boycotter le pétrole et le gaz russe.
Je vais te le répéter avec un exemple précis: cette semaine il y a eu des rumeurs d’un embargo sur le pétrole russe. Conséquence immédiate: le brent a pris 15ish dollars. Ensuite (aujourd’hui) il y a eu confirmation d’un embargo… qui serait mis en place progressivement d’ici la fin de l’année: le brent a perdu 2-3 dollars. Bien sur c’est anecdotique, mais cela illustre bien mon propos.

Bien sur qu’un choc sur le pétrole est un facteur négatif de la croissance, dans nos économies actuelles. Ce que lundi/bibi disait, c’est que même dans nos économies actuelles (et encore moins demain quand on arrêtera de déconner avec notre empreinte carbone) il n’y a pas de relation causale entre un choc pétrolier et la croissance du PIB, ce que tu sais être vrai puisque tu refuses de parier malgré ta fanfaronnade initiale de « pour une fois qu’on peut tester ».

PS: mais je me casse, les discussions avec toi sur ce forum finissent toujours par des interférences.

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par kercoz » 28 oct. 2021, 20:25

GillesH38 a écrit : ↑
28 oct. 2021, 19:19
 J’ai pas dit que c’était injuste, seulement que ça aide pour passer ses journées dans son jardin ! 8-)
Ca aide aussi pour passer ses journées ds un tripot à jouer aux cartes ou regarder la tV .....pendant que sa tondeuse robot fait le tour des nains de jardin

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par GillesH38 » 28 oct. 2021, 19:19

J’ai pas dit que c’était injuste, seulement que ça aide pour passer ses journées dans son jardin ! 8-)

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par mobar » 28 oct. 2021, 18:19

Ouais !

A part que le retraité il a payé durant toute sa vie active les retraites de ses prédécesseurs! ;)

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par GillesH38 » 28 oct. 2021, 12:44

kercoz a écrit : ↑
28 oct. 2021, 07:56
 Ce qui est marrant, c'est un retraité, une fois libéré de ses chaines et de son uniforme, ...qui choisit le jardinage pour s'occuper et par plaisir, ...s'aperçoit qu'il produit à l' insu de son plein gré plus de la moitié de ses besoins alimentaires. Il se pose des questions sur ses 40 ans de servilité. On me dira que jouer au poker ( ou au bridge) peut aussi couvrir la moitié de ses besoins alimentaires, ..mais c'est moins moral du point de vue philo.
il le fait à un temps de sa vie où la société lui garantit ses revenus sans qu'il n'ait plus à travailler pour les justifier aussi ...

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par mobar » 28 oct. 2021, 09:14

Ce qui est surprenant, c'est que ce qui devient évident pour le retraité après quelques mois, était inacceptable pendant les 60 ans qui ont précédé!

A cause des vendeurs de temps de cerveau disponible principalement!

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

par kercoz » 28 oct. 2021, 07:56

Ce qui est marrant, c'est un retraité, une fois libéré de ses chaines et de son uniforme, ...qui choisit le jardinage pour s'occuper et par plaisir, ...s'aperçoit qu'il produit à l' insu de son plein gré plus de la moitié de ses besoins alimentaires. Il se pose des questions sur ses 40 ans de servilité. On me dira que jouer au poker ( ou au bridge) peut aussi couvrir la moitié de ses besoins alimentaires, ..mais c'est moins moral du point de vue philo.

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