oleocene.org

parisse a écrit :Quelqu'un (sceptique?) sait-il quel est le cout energetique de construction de batteries? Si j'ai bien compris le cout au km de la voiture électrique vient principalement du cout de la batterie, je me demande quelle est la part d'énergie grise là-dedans...

sceptique a écrit :

Berthier a écrit : À la place du GWh/jour, je suggère de passer à la puissance moyenne, d'autant plus que les capacités installées en ENR sont souvent données en puissance maximale :
Pour les monoplaces 15 GWh/j = 0,6 GW = 600 MW (un petit réacteur nucléaire)
En citadine et à 6000 km/an : 2100 MW (deux réacteurs moyens)
En citadine et à 13 000 km/an : 4500 MW (trois EPR)

On peut alors comparer ses valeurs à la courbe de charge de RTE :
http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp

ou au puissance moyennes des éoliennes
http://www.ewea.org/fileadmin/ewea_docu ... ap-08g.pdf

(au moins 25% de la puissance installée soit 600 MW en France et autour de 6000 MW en Allemagne.

Mais il faut tenir compte de l'intermittence des ENR. Justement, les véhicules électriques peuvent lisser les pics de production. L'intérêt est de les recharger quand l'énergie électrique est surabondante. Par exemple, en France, 6 heures par nuit grâce au nucléaire (ou à cause).
La puissance moyenne demandée est alors à multiplier par 4. Ce qui reste fort raisonnable.

Berthier a écrit : À la place du GWh/jour, je suggère de passer à la puissance moyenne, d'autant plus que les capacités installées en ENR sont souvent données en puissance maximale :
Pour les monoplaces 15 GWh/j = 0,6 GW = 600 MW (un petit réacteur nucléaire)
En citadine et à 6000 km/an : 2100 MW (deux réacteurs moyens)
En citadine et à 13 000 km/an : 4500 MW (trois EPR)

On peut alors comparer ses valeurs à la courbe de charge de RTE :
http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp

ou au puissance moyennes des éoliennes
http://www.ewea.org/fileadmin/ewea_docu ... ap-08g.pdf

(au moins 25% de la puissance installée soit 600 MW en France et autour de 6000 MW en Allemagne.

sceptique a écrit :

Berthier a écrit :

sceptique a écrit :Cela à déjà été démontré à maintes reprises sur Oleocene : avec des véhicules électriques réalistes (3 kWh aux 100 km pour avoir un coût raisonnable) l'ensemble des trajets urbains et péri-urbains français peut être assuré en utilisant la capacité nocturne inutilisée de EDF. En prenant 10 GW pendant 6 heures cela donne 60 GWh soit 60 millions de kWh
Je considère 6 000 km par an en ville :
30 millions de véhicules * 16 km par jour = 500 millions de km par jour -> 15 millions de kWh
On n'utilise donc que le quart de la capacité nocturne disponible.

15 TWh ça me semble beaucoup en monoplace.

Pour 6000 km/an en monoplace Sceptique : 5,4 TWh (5,4 millions de kWh)
Pour 6000 km/an en citadine : 18 TWh (18 millions de kWh)

Je propose d'évaluer la composition du parc futur à partir de la structure des ménages :
célibataire : mono ou biplace caréné et pour les familles : citadines

Petite erreur : mon calcul était fait pour une journée (recharge de nuit) avec une moyenne de 16 km par jour soit 6000 km par an. Ce qui donne 15 millions de kWh soit 15 GWh par jour. Le but : comparer avec le potentiel disponible la nuit par EDF : 60 GWh
Et donc par an cela donne bien
15 millions kWh * 360 = 5.4 milliards kWh = 5.4 TWh.
Remarque :
un TWh = un milliard de kWh.
un GWh = un million de kWh.

Berthier a écrit :

sceptique a écrit :Cela à déjà été démontré à maintes reprises sur Oleocene : avec des véhicules électriques réalistes (3 kWh aux 100 km pour avoir un coût raisonnable) l'ensemble des trajets urbains et péri-urbains français peut être assuré en utilisant la capacité nocturne inutilisée de EDF. En prenant 10 GW pendant 6 heures cela donne 60 GWh soit 60 millions de kWh
Je considère 6 000 km par an en ville :
30 millions de véhicules * 16 km par jour = 500 millions de km par jour -> 15 millions de kWh
On n'utilise donc que le quart de la capacité nocturne disponible.

15 TWh ça me semble beaucoup en monoplace.

Pour 6000 km/an en monoplace Sceptique : 5,4 TWh (5,4 millions de kWh)
Pour 6000 km/an en citadine : 18 TWh (18 millions de kWh)

Je propose d'évaluer la composition du parc futur à partir de la structure des ménages :
célibataire : mono ou biplace caréné et pour les familles : citadines

energy_isere a écrit : j' ai absolument pas vu sur ma facture EDF une augmentation du tarif de mes kW.h qui suivait celle du pétrole !
Mais alors de trés loin !

Berthier a écrit : Dans une société décarbonée, l'électricité sera produite par du nuc (RNR, thorium) ou du PV et minoritairement par l'éolien (le stockage par recharge des batteries permettrait d'encaisser le caractère irrégulier de la production) et le cours de l'électricité finale est alors indépendant de celui du pétrole, par exemple en France, les prix de l'électricité n'ont pas suivi ceux du pétrole. Il n'y a pas d'incohérence à envisager une électrification d'une partie du parc.

Je pense que si les trajets domicile travail se font à seul passager, les trajets pour les loisirs rassemblent plusieurs personnes, en particulier les parents assument souvent la fonction de taxi pour leur enfants. Et puis pour les achats, un véhicule 4 places même s'il n' a pas de coffre, permet le transport de marchandises. En fait dans les causes de déplacements travail/loisirs/consommation, il n'y a que dans le premier cas que l'usage d'un 4 places serait abusif. Donc plutôt que le développement du monoplace, je vois plutôt le développement du covoiturage, ramenée au passager la consommation est compétitive avec celle d'un monoplace.

kercoz a écrit :

Le problème , c'est qu'actuellement toutes les sources utilisées pour l'elec sont référencées sur le prix du petrole .Une grande partie sont subventionnées et plus cher que le petrole .
De façon generale on peut dire que le prix du KWH "a la prise" est loin d'etre fixé et stabilisé .L'evaluation du cout serait interessant si on pouvait prévoir son point de stabilité (décrochage du prix du petrole)

kercoz a écrit :Je vais certainement dire une bétise :
Si on considère que mon Kwh elec est fabriqué par du pétrole (fut il gras et moins cher ) on devrait ramener les calculs au litre petrole equivalent moins toutes les pertes et non pas considerer la prise de courant comme source .

Glycogène a écrit :

kercoz a écrit :Je vais certainement dire une bétise :
Si on considère que mon Kwh elec est fabriqué par du pétrole (fut il gras et moins cher ) on devrait ramener les calculs au litre petrole equivalent moins toutes les pertes et non pas considerer la prise de courant comme source .

La difficulté est que ton kWh électrique n'est pas issu directement du pétrole. Mais de pétrole qui a été transformé en barrage hydroélectrique, centrales nucléaires, extraction d'uranium, de charbon, ...

sceptique a écrit :

Berthier a écrit : Pour 6000 km/an en monoplace Sceptique : 5,4 TWh (5,4 millions de kWh)
Pour 6000 km/an en citadine : 18 TWh (18 millions de kWh)

Je propose d'évaluer la composition du parc futur à partir de la structure des ménages :
célibataire : mono ou biplace caréné et pour les familles : citadines

Voilà le coeur du problème : les familles ont une grande voiture, mais, pour la majorité des trajets le conducteur est seul.
L'idéal ? Les ménages n'ont que des véhicules mono ou biplaces et, quand le besoin se fait sentir , on loue une grande voiture. L'économie financière et d'énergie serait considérable.

kercoz a écrit :Le problème , c'est qu'actuellement toutes les sources utilisées pour l'elec sont référencées sur le prix du petrole .Une grande partie sont subventionnées et plus cher que le petrole .
De façon generale on peut dire que le prix du KWH "a la prise" est loin d'etre fixé et stabilisé .L'evaluation du cout serait interessant si on pouvait prévoir son point de stabilité (décrochage du prix du petrole)

sceptique a écrit :
Ce n'est pas une bêtise. Le véhicule électrique est "idiot" si l'électricité est produite à partir du pétrole.

kercoz a écrit :Je vais certainement dire une bétise :
Si on considère que mon Kwh elec est fabriqué par du pétrole (fut il gras et moins cher ) on devrait ramener les calculs au litre petrole equivalent moins toutes les pertes et non pas considerer la prise de courant comme source .

kercoz a écrit :Je vais certainement dire une bétise :
Si on considère que mon Kwh elec est fabriqué par du pétrole (fut il gras et moins cher ) on devrait ramener les calculs au litre petrole equivalent moins toutes les pertes et non pas considerer la prise de courant comme source .