oleocene.org

par **kercoz** » 27 déc. 2007, 22:20

@ Rurbain
Je pense serieusement que les DAO et autres CAO , on divisés par 100 le nombre de personnes competentes dans chaque domaine .
Je ne parle pas uniquement de la somme de connaissance "non acquise" , mais aussi de la gimnastique intellec qu'apportait toute pratique répétitive sur des abaques , formules , equations .
En elec , par ex , l'usage des cao , suprime tout debut de raisonnement sur le fonctionnement des regimes IT, TT , TN , et du calcul de reseaux . C'est juste un ex : trouve un artisan capable de te monter un chauff centrale en thermosyphon , ça doit se faire rare .
Ca amène a reflechir sur la relation de dépendance qui est apportée en prime a l'individu , avec chaque "progrès" technologique.
On peut voir chaque "avancée" comme un recul de l'indépendance de l'individu par rapport a la société . Une fragilisation .
C'est d'ailleur une loi generale , je crois ds les espèces qu'elles se fragilisent en se spécialisant .
Les qqs jours de formation en dessin indus de l'epoque (68 !), m'ont rendu bien des services , surtout en charpente !

par **Krom** » 22 déc. 2007, 13:25

Krom a écrit :A propos de la maison en paille : http://www.letemps.ch/template/regions. ... cle=217945

La maison de paille a brûlé : http://www.letemps.ch/template/regions. ... cle=222257

Pour l'heure, l'accident semble l'emporter sur l'acte criminel. Selon la police, un poêle aurait déclenché l'incendie.

(On rappellera qu'un des éléments de contentieux entre le collectif et la municipalité était le non-respect des normes de construction, y compris les normes anti-incendies :

Daniel Brélaz indique encore que l'offre d'un terrain où l'on pourrait bâtir une maison «verte» reste valable. Bien sûr, le projet devra respecter à la virgule près lois et règlements sur la sécurité, l'énergie et les bâtiments. )

par **rurbain** » 21 déc. 2007, 21:05

niethil a écrit :
Ce qui fait que les ingénieurs qui débutent leur formation aujourd'hui ne sont pas formés pour le contexte qui prévaudra à leur sortie d'école mais selon ce que réclament les entreprises aujourd'hui. C'est très dangereux, parce que ça veut dire que l'on ne peut pas anticiper sur une évolution brutale ou inattendue comme celles qui s'annoncent avec le PO.

Je me demandes si les premières personnes auxquelles il faudrait parler du PO ne sont pas les élèves ingénieurs, qu'ils aient le temps d'y penser et de s'y préparer.

Je notes cependant que le savoir se perd effectivement et ce n'est pas bon signe: ça me rappelle trop la première partie de Fondation (I. Asimov). Comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs...

on devrait peut-être faire un fil sur la conservation des sciences et des compétences... Il en faudra une bonne dose pour surmonter les crises prochaines.

Bof, tirer quelques fils, on est pas mal à savoir faire.
Y'aura sûrement pas de disjoncteurs différentiels au bout, mais on saura toujours amener du jus quelque part.
Ne pas oublier que ce qui nous attend n'est pas une cata totale, juste un manque de quelques trucs qu'on croyait indispensables.

par **niethil** » 21 déc. 2007, 20:41

En tant que "specialiste" avec 30 ans de pratique ds le domaine des reseaux elec , j'ai constaté , avec l'avènement de l'informatique , des DAO et CAO , une "baisse statistique" tres importante du niveau de compétence de l'ensemble des intervenants qui traitaient un projet depuis l'avant projet jusqu'a la reception .
Je pense que ce constat est valable ds ts les domaines .
L'usage de ces outils a divisé par cent le nombre de personnes compétentes pour reproduire la conception et les calculs de ts ces domaines .

Il se trouve que je suis assez bien placé pour savoir que le "je sais tout faire à la main" n'est pas très en vogue: en particulier dans le cas que tu cites, je peux certifier que les écoles d'ingénieurs françaises ont abandonné depuis longtemps le DI à la main, à part les choses les plus basiques, juste de quoi comprendre ce qui sort de l'ordinateur. Peu d'entre nous seraient capable de construire un plan de définition correct sans l'informatique, même en ayant les normes sous les yeux. Pourquoi? C'est très simple à mon avis: un système d'éducation n'est jamais fait pour anticiper. Il utilise sans se poser de question les technologies existantes.
Ce qui fait que les ingénieurs qui débutent leur formation aujourd'hui ne sont pas formés pour le contexte qui prévaudra à leur sortie d'école mais selon ce que réclament les entreprises aujourd'hui. C'est très dangereux, parce que ça veut dire que l'on ne peut pas anticiper sur une évolution brutale ou inattendue comme celles qui s'annoncent avec le PO.

Je me demandes si les premières personnes auxquelles il faudrait parler du PO ne sont pas les élèves ingénieurs, qu'ils aient le temps d'y penser et de s'y préparer.

Je notes cependant que le savoir se perd effectivement et ce n'est pas bon signe: ça me rappelle trop la première partie de Fondation (I. Asimov). Comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs...

on devrait peut-être faire un fil sur la conservation des sciences et des compétences... Il en faudra une bonne dose pour surmonter les crises prochaines.

par **Silenius** » 11 déc. 2007, 03:13

Pas claires, les maisons souterraines ?

par **kercoz** » 10 déc. 2007, 21:43

J'aimerais revenir sur la page précédente qui soulevait le problème des pertes de "savoir" .
En tant que "specialiste" avec 30 ans de pratique ds le domaine des reseaux elec , j'ai constaté , avec l'avènement de l'informatique , des DAO et CAO , une "baisse statistique" tres importante du niveau de compétence de l'ensemble des intervenants qui traitaient un projet depuis l'avant projet jusqu'a la reception .
Je pense que ce constat est valable ds ts les domaines .
L'usage de ces outils a divisé par cent le nombre de personnes compétentes pour reproduire la conception et les calculs de ts ces domaines .
C'est un problème tres grave de "dépendance" au système et d'alienation de l'individu .
Pour simplifier , un gus , naufragé , pourra comprendre et réparer une pendule , pas une montre a quartz .
Les cours de dessins indus que j'ai "subits" ds les années 68, ne m'ont pas servi (ou peu) pour mon boulot , mais j'ai , grace a cette connaissance et surtout a la "gymnastique" acquise , pu retaper ma maison , charpente ...
il est curieux de constater , que chaque "progrès" technologique" a accru notre dépendance a la societe .
Les villes en 39/45 n'ont pas trop souffert , grace au marché noir qui s'est appuyé sur des millions de petites fermes que notre rationalité a fait disparaitre .......

par **niethil** » 10 déc. 2007, 18:00

Ouais on va jouer aux hobbits!!

par **energy_isere** » 06 déc. 2007, 13:17

popeye a écrit : Je suis sur que dans ton coin, y a des terrain chiant a aménager (plein sud sur la chartreuse par exemple) qui pourrait devenir viable rien qu'en imaginant ce genre de solutions "underground" .

sans doute, mais le pb est d' obtenir le permis de construire.... et avant cela il a fallu que le terrain recoive un certificat d' urbanisme ...

par **popeye** » 06 déc. 2007, 10:59

energy_isere a écrit :
popeye a écrit :Bon, admettons qu'il y ait une solution correcte pour le beton "hydrophobe", vous avez des exemples quelque part de maison semie-enterrée?
Genre facade sud ouverte (baie vitrée sur chambres, piece de vie) - comme imaginé plus haut dans le fil - et facade nord sous terre (WC, cuisine, salle de bain, locale technique/debarras) avec juste puit de lumiere si besoin?
Je suis curieux de voir s'il y a des exemples. Ca me parait vraiment jouable .
j' ai vu des photo de ce genre sur des maisons expérimentales aux USA, mais j' ai plus de lien en téte.

Essaye de retrouver avec Google mais avec des mots clé en Anglais.

J'imaginais que des architectes venaient aussi ici se renseigner ou donner leur point de vue (le batiment est à mon avis une des clefs du post-PO), mais tu as raison, on est jamais aussi bien servi que par soi-même.

Du coup, après beaucoup d'information sur la musique (je suis incollable en "house underground" pour les dancefloors

), Google a fini par me donner un lien vraiment interessant:
"keep cool": maison totalement ou partiellement enterrées

Je vais sans doute me faire venir le premier bouquin, vu que je n'ai rien trouvé en français (plus facile et logique à recuperer)...

Je suis sur que dans ton coin, y a des terrain chiant a aménager (plein sud sur la chartreuse par exemple) qui pourrait devenir viable rien qu'en imaginant ce genre de solutions "underground"

.

par **energy_isere** » 05 déc. 2007, 19:53

popeye a écrit :Bon, admettons qu'il y ait une solution correcte pour le beton "hydrophobe", vous avez des exemples quelque part de maison semie-enterrée?
Genre facade sud ouverte (baie vitrée sur chambres, piece de vie) - comme imaginé plus haut dans le fil - et facade nord sous terre (WC, cuisine, salle de bain, locale technique/debarras) avec juste puit de lumiere si besoin?
Je suis curieux de voir s'il y a des exemples. Ca me parait vraiment jouable .

j' ai vu des photo de ce genre sur des maisons expérimentales aux USA, mais j' ai plus de lien en téte.

Essaye de retrouver avec Google mais avec des mots clé en Anglais.

par **popeye** » 05 déc. 2007, 14:15

Bon, admettons qu'il y ait une solution correcte pour le beton "hydrophobe", vous avez des exemples quelque part de maison semie-enterrée?
Genre facade sud ouverte (baie vitrée sur chambres, piece de vie) - comme imaginé plus haut dans le fil - et facade nord sous terre (WC, cuisine, salle de bain, locale technique/debarras) avec juste puit de lumiere si besoin?
Je suis curieux de voir s'il y a des exemples. Ca me parait vraiment jouable

.

par **fletcher** » 18 nov. 2007, 19:59

J'ai cherché un peu avec GG :

http://www.beton-cire.com/bestdamp.htm

Pas de bitume.

Bonne soirée.

par **niethil** » 18 nov. 2007, 18:57

Mouais, ton béton spécial, ce serait pas de l'enduit au bitume en provenance directe d'une usine pétrochimique, non?

par **fletcher** » 18 nov. 2007, 18:30

Bonjour,

Pour les murs ,le sol , le toit , il existe du béton spécial contre l'humidité.
C'est pas écolo, mais pas moins qu'une maison en parpaing.
On prévoit un couloir tout autour du batiment.
Sous le sous-sol, un réservoir pour les eaux usées avec pompe de relevage.
Le " toit " sera plus large que la surface habitable, un peu comme une terrasse couverte en surface mais tout autour du batiment enterré.
Pas de problème technique de ce côté là.
A la place d'un batiment en béton, on peut y mettre un mobilhome déjà tout équipé et pour moins cher.
On fait creuser au bulldozer une fosse rectangulaire avec une pente pour y descendre le mobilhome. On referme ensuite la pente pour éviter les eaux de pluies et on recouvre d'une terrasse béton et ensuite de terre.
C'est anticonformiste, je sais. Mais nos ancêtres vivaient bien dans des grottes, non ? C'est quand même mieux que de dormir dans la rue et d'y laisser la vie.
En cas de PO, il faudra de toute façon s'adapter.

par **niethil** » 18 nov. 2007, 17:42

Y'a quand même un problème tout bête: et s'il pleut? Comment on ferait pour éviter d'avoir des murs humides, et cela sans plastique, etc...

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