L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

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Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par sceptique » 17 juin 2009, 23:05

stefeck a écrit :Bonjour,
Je crois comprendre que le panneau solaire PV fonction grâce à la luminosité et non pas grâce à la chaleur que dégage notre étoile. [-X
Petite précision : Notre étoile nous fourni EXCLUSIVEMENT son énergie sous forme de rayonnement. Car la chaleur du Soleil ne peut pas se transmettre dans le vide. La chaleur se transmet par conduction ou convection.
Maintenant, le rayonnement solaire (les photons plus précisément), quand il est absorbé, se transforme en chaleur. D'où la sensation de chaleur quand on s'expose au soleil.

Le solaire PV où thermique sont donc équivalents.

La différence entre les pays du Nord et du Sud vient des différences entre été et hiver ainsi que de la couverture nuageuse. Une région proche de l'équateur, avec un climat désertique (ciel clair) aura peu de différences tout au long de l'année. Alors qu'aux latitudes de l'Allemagne, avec un ciel souvent nuageux les différences entre été et hiver sont considérables.
Problème : c'est l'hiver, ou on a le plus besoin d'énergie, que le solaire en fournit le moins.

Cela me rappelle la blague de Lagaffe qui a inventé la lampe de poche solaire (sans batterie :lol: ) qui ne fonctionne plus dés qu'il fait sombre !

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par stefeck » 17 juin 2009, 22:30

Bonjour,
Je crois comprendre que le panneau solaire PV fonction grâce à la luminosité et non pas grâce à la chaleur que dégage notre étoile. [-X
Ce qui veut dire que à part quelques degrés d'inclinaison il captera quasi autan de flux lumineux dans le nord (quand il fait pas trop sombre \:D/ je suis natif de Dunkerque c'est peu dire) que sur Marseille non ?
C'est un peu différent en comparant avec les panneaux solaire qui emmagasine la chaleur ...

#-o

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par Tovi » 22 févr. 2009, 03:54

Et l'EROI du solaire photovoltaique est plus proche de 11 (et plus) que de 1.

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par Alturiak » 07 août 2008, 11:13

C'est très intéressant, merci !

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par kurs » 06 août 2008, 16:42

Un lien sur un rapport avec des valeur d'EROI pour différentes sources d'énergies renouvelables ou non : http://www.rncreq.org/documents/rapport ... volet3.pdf

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par marocain » 22 juin 2008, 21:59

Arnaldo a écrit :Je trouve pas ça intelligent... Surtout sous ces latitudes... Qu'est ce qu'ils vont gagner finalement sur le plan energetique si on prend en compte l'energie consommée à la fabrication des panneaux?
Si ça se passait en Espagne ou en Italie je comprendrais mais là en Allemagne...
ils gagnent une certaine résilience face au PO.
c'est le bon moment pour investir dans le solaire.

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par marocain » 22 juin 2008, 21:58

phyvette a écrit :Les habitants de Marburg seront à l'avenir obligés sous peine d'amende de se doter de panneaux solaires, pour toute nouvelle construction, ou rénovation de toiture ou de système de chauffage . Ils devront installer 1 m² de PV ou PTh pour 20m² de surface habitable, pour le chauffage et l'eau chaude.

AFP
quand je pense que les communes du sud de la France refuse de délivrer les autorisations nécessaires pour que les particuliers installent des panneaux !

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par ticaribou » 22 juin 2008, 18:44

Pierre M. Boriliens a écrit :
ticaribou a écrit : bon ben je me sauve à pied en emportant mes panneaux pas payés
ok j'irai pas vite mais le banquier non plus parce lui aussi il sera à pince ! :D
Ces femmes ! Toutes des technogourdes (merci Sylva ;) ) ! Un vélo alimenté en solaire, c'est pas mieux, pour semer un banquier à pince ? :lol:
c'est sûr ! mais faudrait alors d'abord faire financer le vélo, puis les panneaux et après "cours après moi petit banquier !" Ma malhonnêteté n'allait pas si loin ! :lol:

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par ticaribou » 22 juin 2008, 18:07

fletcher a écrit :"" raisonnement valable dans notre monde de consommation.
Reprenons le même au bon moment : j'emprunte pour des panneaux solaires, krach boursier, banques en déroute, je ne rembourse rien et je garde les panneaux solaires. Ils me servent de base pour reconstruire autre chose en faisant attention à ma consommation.
Dans ce cas au lieu de brûler le pétrole dans un avion il aura servi à quelque chose de durable dans le temps.""

Trop beau pour être vrai :?:
Le prix des panneaux va baisser, compte sur les chinois qui en fabrique déjà des tonnes genre gadgets lumineux de jardin, etc.
Déroute des banques, hum,rien à rembourser, sont pas cons les banquiers quand il s'agit de récupérer l'argent prêté au gentil travailleur.
Trop beau le scénario ;)
bon ben je me sauve à pied en emportant mes panneaux pas payés
ok j'irai pas vite mais le banquier non plus parce lui aussi il sera à pince ! :D

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par fletcher » 22 juin 2008, 18:01

"" raisonnement valable dans notre monde de consommation.
Reprenons le même au bon moment : j'emprunte pour des panneaux solaires, krach boursier, banques en déroute, je ne rembourse rien et je garde les panneaux solaires. Ils me servent de base pour reconstruire autre chose en faisant attention à ma consommation.
Dans ce cas au lieu de brûler le pétrole dans un avion il aura servi à quelque chose de durable dans le temps.""

Trop beau pour être vrai :?:
Le prix des panneaux va baisser, compte sur les chinois qui en fabrique déjà des tonnes genre gadgets lumineux de jardin, etc.
Déroute des banques, hum,rien à rembourser, sont pas cons les banquiers quand il s'agit de récupérer l'argent prêté au gentil travailleur.
Trop beau le scénario ;)

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par ticaribou » 22 juin 2008, 13:59

Krom a écrit :Reprenons : quand quelqu'un achète quelques mètres carrés de solaire pour sa maison, c'est en espérant que la vente de l'électricité produite - ou l'électricité à acheter en moins - représentera, sur la durée de vie des panneaux, une somme plus importante que l'achat initial.

Le prix de l'électricité n'étant pas exactement près de baisser, on peut calculer facilement à partir de quand on a remboursé l'achat initial.

Et le prix de fabrication inclut le prix de l'énergie utilisée pour le fabriquer. Le seul défaut, c'est que les industriels ne paient pas forcément l'électricité au même prix que les privés et n'utilisent certainement pas que de l'électricité.

Je ne comprends pas où vient jouer la marge "artificielle". En fait, elle jouerait plutôt pour ma théorie, en rallongeant le temps nécessaire à rembourser le panneau - si ce temps reste fini (i.e. inférieur à la durée de vie du panneau), le panneau reste rentable en incluant la facturation du marketing. Merveilleux.

Non, sérieusement, quelqu'un a trouvé l'EROEI du photovoltaïque au nord de l'Allemagne?
raisonnement valable dans notre monde de consommation.
Reprenons le même au bon moment : j'emprunte pour des panneaux solaires, krach boursier, banques en déroute, je ne rembourse rien et je garde les panneaux solaires. Ils me servent de base pour reconstruire autre chose en faisant attention à ma consommation.
Dans ce cas au lieu de brûler le pétrole dans un avion il aura servi à quelque chose de durable dans le temps.

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par Krom » 22 juin 2008, 13:42

Reprenons : quand quelqu'un achète quelques mètres carrés de solaire pour sa maison, c'est en espérant que la vente de l'électricité produite - ou l'électricité à acheter en moins - représentera, sur la durée de vie des panneaux, une somme plus importante que l'achat initial.

Le prix de l'électricité n'étant pas exactement près de baisser, on peut calculer facilement à partir de quand on a remboursé l'achat initial.

Et le prix de fabrication inclut le prix de l'énergie utilisée pour le fabriquer. Le seul défaut, c'est que les industriels ne paient pas forcément l'électricité au même prix que les privés et n'utilisent certainement pas que de l'électricité.

Je ne comprends pas où vient jouer la marge "artificielle". En fait, elle jouerait plutôt pour ma théorie, en rallongeant le temps nécessaire à rembourser le panneau - si ce temps reste fini (i.e. inférieur à la durée de vie du panneau), le panneau reste rentable en incluant la facturation du marketing. Merveilleux.

Non, sérieusement, quelqu'un a trouvé l'EROEI du photovoltaïque au nord de l'Allemagne?

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par Krom » 22 juin 2008, 13:11

Alturiak a écrit :Oui, c'est peut-être profitable économiquement parlant mais ça ne l'est pas d'un point de vue environnemental. Je ne sais plus qui disait, sur ce forum, que le PV avait un EROEI inférieur à un.
Peut-être que si l'EROEI était inférieur à 1, le solaire ne serait pas appelé rentable économiquement, puisque le prix de la fabrication entre dans le prix de vente, et que le ce prix de fabrication inclut le coût de l'énergie nécessaire à la fabrication, et quand on investit dans un panneau solaire, on compare le prix de vente et si ce prix sera rentabilisé. (i.e. s'il fallait X kWh pour produire le panneau et que ce panneau, sur toute sa vie, ne produit que Y < X kWh, on n'appellerait pas ça une énergie rentable.)

Mais ça, c'est juste théorique.

L'EROEI du PV sur Wikipédia. Il n'y a pas de discussion en fonction de la géographie.
Ne manquez pas de consulter la référence utilisée par Wikipédia. Selon l'emplacement géographique et la technologie utilisée, l'EROEI est entre 6 et 31 (c'est dans l'abstract.)
Sur TOD, on parle aussi beaucoup d'EROEI. Mais pas beaucoup de l'EOREI du solaire au nord de l'Allemagne.

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par ticaribou » 22 juin 2008, 12:28

exact

http://survivre.populus.org/rub/29

même si le pétrole d'un prix de f1 sert à fabriquer quelques panneaux solaires, ça restera dans l'esprit de garder notre mode de vie actuel et la consommation.

Re: L'Allemagne instaure le solaire obligatoire

par Alturiak » 22 juin 2008, 12:12

Oui, c'est peut-être profitable économiquement parlant mais ça ne l'est pas d'un point de vue environnemental. Je ne sais plus qui disait, sur ce forum, que le PV avait un EROEI inférieur à un.

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