oleocene.org

par **tita** » 13 avr. 2025, 20:05

mobar a écrit : ↑
13 avr. 2025, 17:22
Les frontaliers qui travaillent en Suisse ont quand même intérêt à souscrire une assurance privée (3eme pilier) s'ils veulent avoir une retraite qui soit en rapport avec le salaire qu'ils touchent en Suisse
Et là l'écart avec les salaires perçus en France diminue, le montant de la retraite en France est du salaire différé que l'on va percevoir quand on aura arrêté de bosser et cela jusqu'à sa mort!

https://www.ca-frontaliers.com/retraite ... en-suisse/

Et c'est vrai que j'ai fait une comparaison erronée. En Suisse, on parle en principe de salaire brut, tandis qu'en France on parle de salaire net. La différence étant que les charges en Suisse (prévoyances vieillesse et caisse maladie en particulier) fonctionnent différemment et son gérées par du semi-privé. En France, c'est pratiquement tout par l'État.

En brut, on va plutôt parler de 3'300€ de salaire médian en France (et pas 2'200€).

par **mobar** » 13 avr. 2025, 17:22

Les frontaliers qui travaillent en Suisse ont quand même intérêt à souscrire une assurance privée (3eme pilier) s'ils veulent avoir une retraite qui soit en rapport avec le salaire qu'ils touchent en Suisse
Et là l'écart avec les salaires perçus en France diminue, le montant de la retraite en France est du salaire différé que l'on va percevoir quand on aura arrêté de bosser et cela jusqu'à sa mort!

https://www.ca-frontaliers.com/retraite ... en-suisse/

par **tita** » 13 avr. 2025, 13:34

phyvette a écrit : ↑
12 avr. 2025, 18:01
1 CHF = 1,07938 EUR
12 avr. 2025

Si Tita vient passer ses vacances en France, il sera comme un roi du pétrole.

https://www.xe.com/fr/currencyconverter ... CHF&To=EUR

Par contre un Français sera un clodo en Suisse.

Je me souviens que dans les débuts de l'Euro, on comptait qu'un euro valait 1.50 franc suisse. Puis, il y a eu la crise de 2008, et ça avait dégringolé. La BNS avait décidé d'appliquer le taux plancher, et maintenir à 1 € = 1.20 CHF (2011-2014). En janvier 2015, la BNS abandonnait cette politique, et c'était un peu variable, mais en moyenne 1€=1.10 CHF entre 2015 et 2021. Depuis 2022, c'est même passé en-dessous (1€ = 1CHF puis 0.95CHF).

C'est pas non plus si drastique. Un truc toujours étonnant, c'est qu'on pourrait penser que notre industrie allait souffrir de la force du franc (d'où la politique du taux plancher de la BNS). Mais dans la réalité, la région où j'habite a plutôt le vent en poupe. Et comme c'est une région frontalière, on a beaucoup de travailleurs qui habitent en France et font le trajet. Faut dire qu'avec des salaire entre 4'000 et 5'000 CHF, ça fait quand même vite entre 4'500 à 5'500 € par mois, largement au-dessus du salaire médian en France (2'200€/mois).

par **phyvette** » 12 avr. 2025, 18:01

1 CHF = 1,07938 EUR
12 avr. 2025

Si Tita vient passer ses vacances en France, il sera comme un roi du pétrole.

https://www.xe.com/fr/currencyconverter ... CHF&To=EUR

Par contre un Français sera un clodo en Suisse.

par **tita** » 13 mars 2025, 13:56

energy_isere a écrit : ↑
10 mars 2025, 22:53
En France une installation de 12 MW c'est dans les 10-12 millions d 'euros.

Par exemple, en Isére, ce projet de 2024 : viewtopic.php?f=46&t=6723&start=585
13 MWc pour un investissement de 10 millions d'euros.

Du coup, dans les 800€ par kW. C'est ce qu'on trouve ici comme chiffres:
https://terresolaire.com/Blog/rentabili ... -100-kw-2/

On est donc 7-8 fois plus cher qu'une installation de puissance comparable. C'est pas juste le côté cher de la Suisse à mon avis. Dans cet article, ça parle des parc solaires dans les alpes:

Une construction compliquée

Construire ces centrales solaires au beau milieu des Alpes n'est pas si simple, confirme Arnaud Zufferey. "Il ne suffit pas simplement de faire, comme dans l'agri-voltaïque, 'pousser' des pieux dans de la terre meuble. Un promoteur me disait qu'on se rapproche plus de la construction de téléphériques ou de barrages, car il s'agit d'installations lourdes avec des fondations, des risques géologiques comme les chutes de pierre ou les glissements de terrain, la neige...", explique l'ingénieur.

(..)

Concrètement, le coût d’investissement moyen pour un KWh de centrale solaire alpine est 25% plus élevé qu’imaginé au départ et il est environ quatre fois plus élevé que pour les panneaux solaires disposés sur les toitures.

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/2 ... 40850.html

Ou encore ici:

https://www.linkedin.com/posts/arnaud-z ... er_desktop

par **supert** » 11 mars 2025, 18:05

Alors si ce sont des estimations à la louche et pas de la comptabilité comme on le fait maintenant, ce n'est pas du PIB, c'est une estimation du niveau de vie. Le PIB est une mesure comptable, pas le synonyme d'estimation à la louche du niveau de vie.

Au fait, je me pose une question importante concernant ces pseudo PIB : tiennent-ils compte de l'auto-production ?
Si oui, ce n'est pas du PIB par définition.
Si non, ce pseudo PIB n'est même pas une évaluation du niveau de vie puisque dans les cas que l'on évoque, l'auto-production doit représenter entre 80 et 100 % de la richesse du coin.

Supertomate qui ne parle pas de la française des jeux

par **Glycogène** » 11 mars 2025, 16:25

energy_isere a écrit : ↑
11 mars 2025, 08:51
selon Copilot :

En 2024, le salaire mensuel moyen en Suisse est d'environ 6 502 CHF brut par mois. En France, le salaire mensuel moyen en 2024 est d'environ 2 587 euros net par mois.

Pas bien utile de comparer des salaires bruts et nets. Ni de comparer des salaires moyens (c'est le médian qui est pertinent, ça évite d'être biaisé par 1% de hauts salaires)
En sachant qu'en Suisse le salaire brut est l'équivalent du salaire brut français + part patronale française (au moins pour la sécu, pour le chômage je ne sais pas).

par **GillesH38** » 11 mars 2025, 14:42

oui je mets des guillemets car il s'agit bien sûr d'estimations à la louche et pas de comptabilités assez précises comme on le fait maintenant.

Mais c'est quand meme instructif : par exemple quand on le rapporte à la production d'énergie, qui était essentiellement humaine, animale, et quelques moulins à eau et à vent, on trouve des ratios comparables à ceux de maintenant.

par **supert** » 11 mars 2025, 12:13

Une petite citation qui m'a fait sourire

C'est également la méthode utilisée pour estimer les "PIB" à des époques où il n'était pas encore calculé par des économistes.

Je note que tu emploies des guillemets, tu sembles donc considérer que la notion de PIB avant l'heure n'est pas vraiment du PIB. Comme quoi des fois, il faut laisser du temps au temps.

Supertomate qui n'est pas pressé

par **LeLama** » 11 mars 2025, 10:30

Que ce soit "un peu" plus cher en suisse me semble normal vu les salaires. Mais il me semble curieux que le projet soit significativement plus cher qu'en France. Les panneaux solaires, les engins de chantier, le petrole¸etc... tout ça s'achete sur un marché international. Il n'y a que la part d'ingenieurie/mise en oeuvre qui est suisse.

Pour une baguette, c'est different, puisque le blé peut etre suisse et on paye surtout le travail humain qui est suisse.

par **GillesH38** » 11 mars 2025, 09:27

justement si ce rapport est le même qu'entre celui des prix de la baguette, il n'y a pas de différence sensible en terme de niveaux de vie ajusté en parité de pouvoir d'achat.

par **energy_isere** » 11 mars 2025, 08:51

selon Copilot :

En 2024, le salaire mensuel moyen en Suisse est d'environ 6 502 CHF brut par mois. En France, le salaire mensuel moyen en 2024 est d'environ 2 587 euros net par mois.

et 6502 CHF c'est 6792 euro au cours du jour. ( 1 CHF = 1.04 € )

Il y a un rapport 2.6 entre ces deux salaire mensuels moyens.

par **GillesH38** » 11 mars 2025, 07:35

ça veut dire que c'est le taux de change qui est biaisé , c'est pour ça qu'on a inventé le PIB en PPA (parité de pouvoir d'achat), en recalculant le taux de change pour que justement des prix de nécessités de base comme le pain soit le même.
On pourrait exprimer les revenus en nombre de baguettes de pain qu'on pourrait acheter par mois, ce qui supprime le problème du taux de change. C'est également la méthode utilisée pour estimer les "PIB" à des époques où il n'était pas encore calculé par des économistes.

par **energy_isere** » 10 mars 2025, 23:37

1.1 euro ma baguette ce matin chez Barie Mlachére.

par **phyvette** » 10 mars 2025, 23:23

Oui c'est ça dans les 3 Euros en prix moyen.

C'est un peu comme si tout un pays appliquait les prix de la Grande Epicerie de Paris du Bon Marché. (sic)

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