par Jeuf » Hier, 11:39
LeLama a écrit : ↑Hier, 10:41
Jeuf a écrit : ↑04 juin 2025, 15:54
LeLama a écrit : ↑04 juin 2025, 14:13
Je vois en tout cas qu'il y aurait une mue psychologique importante a faire chez de nombreux suiveurs du conflit, tant la victoire ukrainienne a été présentée comme en cours au jour le jour.
Pas du tout, l'Ukraine ne pourra pas reprendre le Donbass militairement.
Jeuf , je te trouve irrespectueux. Tu ne fais pas l'effort de comprendre ce que j'ecris et neanmoins tu y objectes. Quand tu dis "Pas du tout, l'Ukraine ne pourra pas reprendre le Donbass militairement", tu mets une objection a une phrase que je n'ai pas prononce'. Je n'ais pas dit que l'Ukraine pourrait reprendre le Donbass militairement.
Alors, c'est quoi la victoire "ukrainienne en cours", si ce n'est le fait de recouvrir son territoire, comme le France en 45?
Et tu en penses quoi des revendications russes? Est-ce que j'ai mauvaise mémoire en disant que tu n'avais pas lu de document officiel suivant lesquelles elle revendique la totalité des 4 régions partiellement occupées, donc tu pensais que ce n'était pas officiel, ce qu'était que de la propagande occidentale.
Oui, voilà, petit retour en arrière, voir ce message
viewtopic.php?f=2&t=30924&start=9030#p2407960
où la revendication territorial est complètement laissée de côté.
Sur le fait de limiter l'armée ukrainienne, c'est ce qui arrive à des pays qui ont capitulé (comme le Japon, l'Allemagne en 1945). Quand la Finlande a négocié la paix face à l'URSS en 1940 en cédant des territoire, l'URSS n'a mis aucune exigence sur ce que devait être l'armé finlandaise, à ma connaissance.
ça me parait clair que l'Ukraine ne va pas faire la paix dans ces conditions, c'est à dire capituler.
Sur le fait que les armes occidentales vont servir à attaquer la Russie, c'est soit de la mauvaise foi, soit de la paranoïa.
Le même genre de reproche sont faits par la russie aux pays baltes, qui ne s'arment que pour se défendre. Côté occidental, ça ne nous amuse pas de déclencher des conflits, puis mourir en masse pour un chef qu'on ne pourrait pas changer.
[quote=LeLama post_id=2412251 time=1749112892 user_id=1136]
[quote=Jeuf post_id=2412206 time=1749045244 user_id=23]
[quote=LeLama post_id=2412202 time=1749039202 user_id=1136]
Je vois en tout cas qu'il y aurait une mue psychologique importante a faire chez de nombreux suiveurs du conflit, tant la victoire ukrainienne a été présentée comme en cours au jour le jour.
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Pas du tout, l'Ukraine ne pourra pas reprendre le Donbass militairement.
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Jeuf , je te trouve irrespectueux. Tu ne fais pas l'effort de comprendre ce que j'ecris et neanmoins tu y objectes. Quand tu dis "Pas du tout, l'Ukraine ne pourra pas reprendre le Donbass militairement", tu mets une objection a une phrase que je n'ai pas prononce'. Je n'ais pas dit que l'Ukraine pourrait reprendre le Donbass militairement.
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Alors, c'est quoi la victoire "ukrainienne en cours", si ce n'est le fait de recouvrir son territoire, comme le France en 45?
Et tu en penses quoi des revendications russes? Est-ce que j'ai mauvaise mémoire en disant que tu n'avais pas lu de document officiel suivant lesquelles elle revendique la totalité des 4 régions partiellement occupées, donc tu pensais que ce n'était pas officiel, ce qu'était que de la propagande occidentale.
Oui, voilà, petit retour en arrière, voir ce message http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=30924&start=9030#p2407960
où la revendication territorial est complètement laissée de côté.
Sur le fait de limiter l'armée ukrainienne, c'est ce qui arrive à des pays qui ont capitulé (comme le Japon, l'Allemagne en 1945). Quand la Finlande a négocié la paix face à l'URSS en 1940 en cédant des territoire, l'URSS n'a mis aucune exigence sur ce que devait être l'armé finlandaise, à ma connaissance.
ça me parait clair que l'Ukraine ne va pas faire la paix dans ces conditions, c'est à dire capituler.
Sur le fait que les armes occidentales vont servir à attaquer la Russie, c'est soit de la mauvaise foi, soit de la paranoïa.
Le même genre de reproche sont faits par la russie aux pays baltes, qui ne s'arment que pour se défendre. Côté occidental, ça ne nous amuse pas de déclencher des conflits, puis mourir en masse pour un chef qu'on ne pourrait pas changer.