Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

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Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par energy_isere » Aujourd’hui, 15:55

L’Australie est sur le point de livrer 49 anciens chars M1A1 Abrams à l’Ukraine

par Laurent Lagneau · opex360 19 mai 2025

En septembre 2023, après les avoir longtemps réclamés, l’armée ukrainienne prit possession de trente-et-un chars MA1A1 Abrams SA [Situational Awareness] prélevés dans l’inventaire de l’US Army. Seulement, leur premier engagement au combat, en février 2024, ne permit pas d’éviter la perte de la localité d’Avdiïvka, dans l’oblast de Donetsk.

Depuis, d’après le site Oryx, qui documente les pertes subies par les deux belligérants, vingt-deux M1A1 Abrams ukrainiens ont été détruits, abandonnés ou capturés. Plusieurs raisons ont été avancées pour expliquer ce taux d’attrition, d’environ 70 %.

D’abord, l’omniprésence des munitions téléopérées [MTO] sur la ligne de front. La « transparence » du champ de bataille induite fait que les chars sont susceptibles d’être rapidement détectés… et donc traqués. Aussi, leur vulnérabilité ne peut que croître, surtout s’ils ne disposent pas de contre-mesures appropriées pour « traiter » cette menace.

En outre, en avril 2024, un responsable militaire américain expliqua que, en mettant de côté une approche « interarmes », l’armée ukrainienne n’avait « pas adopté les tactiques » adéquates pour rendre « plus efficaces » ses M1A1 Abrams.

Des soldats ukrainiens firent aussi fait part de leur déception auprès de CNN, ceux-ci ayant déploré des munitions inadaptées et des difficultés pour maintenir les Abrams en bon état de marche, le maintien en condition opérationnelle [MCO] de ce type de char étant compliqué à assurer.

« Ce que nous avons est surtout destiné aux engagements directs de type ‘chars contre chars’, ce qui arrive rarement. Nous agissons plus souvent comme l’artillerie », avait ainsi avancé l’un deux.

Conseiller à la sécurité nationale du président Joe Biden, Jake Sullivan fit preuve d’une certaine franchise lors d’un colloque organisé par la Fondation Ronald Reagan, en décembre dernier. « En ce qui concerne les chars Abrams que nous avons envoyés en Ukraine, ils ne sont pas réellement utilisés par l’armée ukrainienne car ce n’est pas l’équipement le plus utile pour elle dans cette guerre », avait-il en effet admis.

Ces doutes expliquent-ils les réticences des États-Unis à donner leur feu vert au don à l’Ukraine de quarante-neuf M1A1 Abrams ayant servi au sein de l’armée australienne ?Chars

En effet, fin avril, ces chars promis par Canberra n’avaient toujours pas quitté le sol australien, faute d’avoir obtenu l’autorisation nécessaire de Washington.

Si la perspective d’un éventuel cessez-le-feu entre Ukrainiens et Russes a été avancée pour expliquer ce blocage, des responsables de la défense australienne ont émis des doutes sur la pertinence de cette aide militaire.

« Nous commençons à douter que les Ukrainiens veuillent réellement ces char. Le toit est le point le plus faible de l’Abrams alors que l’on parle d’une guerre de drones », a déclaré l’un d’eux, à la chaîne australienne ABC News. « Il y a aussi la crainte qu’avec un éventuel accord de paix à l’horizon, il serait embarrassant d’avoir des chars à bord de navires au milieu de l’océan. On manque aussi du personnel nécessaire pour les surveiller en mer », a-t-il ajouté.

En outre, selon ABC News, les anciens M1A1 Abrams de l’armée australienne ne sont évidemment pas de première jeunesse. Ce qui pose la question de la logistique nécessaire à leur entretien. C’est en particulier ce point qui a été soulevé par les États-Unis.

Chars
« L’année dernière, avant même le retour de Donald Trump à la Maison Blanche, nous avions prévenu les Australiens que l’envoi de ces chars Abrams serait compliqué, et qu’une fois arrivés sur le champ de bataille, les Ukrainiens auraient du mal à les maintenir », a en effet confié un responsable américain.

Quoi qu’il en soit, et malgré ces réserves, ces quarante-neuf M1A1 Abrams promis par Canberra sont sur le point de rejoindre l’Ukraine, l’administration américaine ayant finalement consenti à donner son autorisation pour leur réexportation.

En effet, le 18 mai, après avoir assisté à la messe inaugurale du pape Léon XIV, le Premier ministre australien, Anthony Albanese, a confirmé au président ukrainien, Volodymyr Zelenski, que les M1A1 Abrams étaient « en route » vers l’Ukraine.

« Nous avons travaillé en étroite collaboration avec l’Ukraine et les États-Unis, pour que cette expédition ait lieu et que les chars soient en route », a affirmé Richard Marles, le ministre australien de la Défense, ce 19 mai. « La première tranche est en route depuis un certain temps déjà, mais je ne vais pas entrer dans les détails », a-t-il ajouté. Chars

Reste à voir ce que l’armée ukrainienne fera de ces chars dont l’utilité interroge.. Et cela alors que le gouvernement australien avait motivé son refus de donner à Kiev les hélicoptères NH-90 qu’il venait de retirer du service en affirmant que l’Ukraine aurait du mal à les exploiter et à assurer leur entretien…
https://www.opex360.com/2025/05/19/laus ... -lukraine/

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeuf » 22 mai 2025, 13:06

mobar a écrit :
22 mai 2025, 08:51
Jeuf a écrit :
21 mai 2025, 15:27

Certainement que mourir pour l'Alsace et la Lorraine ne valait pas la peine.
Est-ce que les allemands, à la même époque, mourraient pour les même raisons, d'ailleurs?

Suivant certains finlandais, Vyborg et sa région, en Russie, devrait faire partie de la Finlande. Mais là encore, ça ne vaut pas la peine d'attaquer : mourir, faire mourir pour changer une frontière, et donner une très mauvaise image de son pays, c'est nul. Donc, Vyborg reste russe, et c'est comme ça.
https://youtu.be/iZpNgSaYWts
Voilà, on peut mourir pour l'idée que Vyborg doit être finlandaise ou Pokrovsk russe, d'accord, mais de mort lente.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » 22 mai 2025, 08:51

Jeuf a écrit :
21 mai 2025, 15:27

Certainement que mourir pour l'Alsace et la Lorraine ne valait pas la peine.
Est-ce que les allemands, à la même époque, mourraient pour les même raisons, d'ailleurs?

Suivant certains finlandais, Vyborg et sa région, en Russie, devrait faire partie de la Finlande. Mais là encore, ça ne vaut pas la peine d'attaquer : mourir, faire mourir pour changer une frontière, et donner une très mauvaise image de son pays, c'est nul. Donc, Vyborg reste russe, et c'est comme ça.
https://youtu.be/iZpNgSaYWts

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeuf » 21 mai 2025, 15:27

kercoz a écrit :
21 mai 2025, 14:14
jeuf oh a écrit :
21 mai 2025, 13:38
"Dans son discours du 24 février 2022 annonçant l'invasion de l'Ukraine, Vladimir Poutine n'a pas mentionné explicitement l'accaparement des terres agricoles ukrainiennes par l'Occident comme justification de l'opération militaire. Ses principales motivations déclarées étaient la « démilitarisation » et la « dénazification » de l'Ukraine, la protection des populations russophones du Donbass, et la prévention de l'expansion de l'OTAN vers l'est.

Au fait les Russes, pour quoi ils meurent alors?
Ils meurent pour la même raison que nos "poilus" (dont les enfants roulent en Mercedes ou WW.)... a l'époque ou il y avait un truc débile genre patrie, lorraine, de Wendel etc....
Pour la spoliation des richesse par l' Occident, c'est juste un exemple des méthodes cool occidentales qui exploitent des territoires acquis sans déclarer la guerre commerciale ....colonialisme soft mais mortel pour les cultures locales. La menace est "existencialiste" il a dit Poutine ...et sur ce point il a tout a fait raison.
Autre ex: à l'annonce de possibles négociations, certaines entreprises américaines et européenne auraient vu leurs actions rebondir ...du fait d'un possible retour sur le marché russe (a confirmer ou infirmer...juste Ouï dire comme dirait Rabelais.)
Certainement que mourir pour l'Alsace et la Lorraine ne valait pas la peine.
Est-ce que les allemands, à la même époque, mourraient pour les même raisons, d'ailleurs?

Suivant certains finlandais, Vyborg et sa région, en Russie, devrait faire partie de la Finlande. Mais là encore, ça ne vaut pas la peine d'attaquer : mourir, faire mourir pour changer une frontière, et donner une très mauvaise image de son pays, c'est nul. Donc, Vyborg reste russe, et c'est comme ça.

Poutine attaque l'Ukraine, maintien des exigences territoriales invraisemblables (bien au-delà de ce qui a été conquis par l'armée) et de ce fait refuse un cesser le feu: il a mauvaise image et l'entretien.
C'est certainement pas "les 2/3" de l'humanité qui le soutient parce qu'elle en a marre de la domination de l'occident.


Pour protéger ses spécificités culturelles, la meilleure chose à faire est blinder les frontières, comme l'URSS en son temps, comme la Corée su Nord.

à plus petite échelle : ton voisin a une piscine, il ne cherche pas à t'imposer d'en avoir une, ou ne fait pas d'incursion sur ta parcelle pour en construire. Tu ne va pas mettre un abri à bois chez lui.
Je pense que ça va à peu près avec ton voisin.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » 21 mai 2025, 14:14

jeuf oh a écrit :
21 mai 2025, 13:38
"Dans son discours du 24 février 2022 annonçant l'invasion de l'Ukraine, Vladimir Poutine n'a pas mentionné explicitement l'accaparement des terres agricoles ukrainiennes par l'Occident comme justification de l'opération militaire. Ses principales motivations déclarées étaient la « démilitarisation » et la « dénazification » de l'Ukraine, la protection des populations russophones du Donbass, et la prévention de l'expansion de l'OTAN vers l'est.

Au fait les Russes, pour quoi ils meurent alors?
Ils meurent pour la même raison que nos "poilus" (dont les enfants roulent en Mercedes ou WW.)... a l'époque ou il y avait un truc débile genre patrie, lorraine, de Wendel etc....
Pour la spoliation des richesse par l' Occident, c'est juste un exemple des méthodes cool occidentales qui exploitent des territoires acquis sans déclarer la guerre commerciale ....colonialisme soft mais mortel pour les cultures locales. La menace est "existencialiste" il a dit Poutine ...et sur ce point il a tout a fait raison.
Autre ex: à l'annonce de possibles négociations, certaines entreprises américaines et européenne auraient vu leurs actions rebondir ...du fait d'un possible retour sur le marché russe (a confirmer ou infirmer...juste Ouï dire comme dirait Rabelais.)

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par jeuf oh » 21 mai 2025, 13:38

kercoz a écrit :
20 mai 2025, 23:01

Ce genre d'info permet de relativiser ces évènnements ....L' Occident a eu le génie de comprendre que sous couver du hochet "démocratie" ...on pouvait exploiter économiquement des pays sans passer par la case "conquète militaire"...Les Ukrainiens croient mourir pour une patrie alors qu'ils défendent des fonds "vautours" cités plus haut !
Je n'ai pas souvenir que Poutine parle de cette question foncière dans son discours, pourtant long, du 24/2/22.

J'ai la flegme de passer 2 (ou 4?) heures à ré écouter ledit discours
Je demande à chatgpt s'il mentionne l'accaparation foncière des terres par l'occident. Réponse :
"Dans son discours du 24 février 2022 annonçant l'invasion de l'Ukraine, Vladimir Poutine n'a pas mentionné explicitement l'accaparement des terres agricoles ukrainiennes par l'Occident comme justification de l'opération militaire. Ses principales motivations déclarées étaient la « démilitarisation » et la « dénazification » de l'Ukraine, la protection des populations russophones du Donbass, et la prévention de l'expansion de l'OTAN vers l'est.

Cependant, certains analystes ont souligné que l'Ukraine possède des terres agricoles parmi les plus fertiles au monde, notamment le tchernoziom, une terre noire riche en humus. Ces terres représentent plus de 70 % de la surface du pays, soit environ 42 millions d'hectares, ce qui en fait le « grenier à blé » de l'Europe. L'invasion a permis à la Russie de prendre le contrôle de certaines de ces régions agricoles clés .


Bien que Poutine n'ait pas évoqué directement l'accaparement foncier par l'Occident dans son discours, cette dimension économique et stratégique est souvent discutée dans les analyses géopolitiques du conflit."



Au fait les Russes, pour quoi ils meurent alors?

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » 21 mai 2025, 06:37

kercoz a écrit :
20 mai 2025, 07:47
On parle ici comme ailleurs de la Russie comme d' un état...alors que c'est un patchwork de cultures bien différentes ...les "valeurs" dont parle Poutine et qu'il prétend défendre contre celles de l' Occident ne peuvent être qu'un ppcm d'une centaine de valeurs propres à chaque culture. La carte ci dessous montre les langues officielles de Russie qui correspondent à une culture différente de sa voisine. On remarque que le morcellement est bien plus fragmenté vers l' Ouest. POur ma part, le refus d'homogénéiser ces couleurs pour une couleur moyenne comme chez nous me semble salutaire. La diversité est nécessaire à la résilience de tout système dynamique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_o ... umber).png
La Russie est plus un empire colonial qu'un patchwork de cultures
Les entités administratives qui gèrent l'empire ont surtout comme objectif d'organiser le pillage des territoires au profit exclusif du Kremlin
Et c'est bien ce qui fait rêver Trump! :-D

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par alain2908 » 21 mai 2025, 06:24

j'ai quand même, l'impression que les méthodes des géants de l'agro-alimentaire sont moins brutales que celles des Russes depuis 2022.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » 20 mai 2025, 23:01

Jeuf a écrit :
20 mai 2025, 22:16

Je ne vois pas ce que l'occident a prise ("contre des perles de verre")dans le fait que l'Ukraine préférait se tourner vers l'occident. Des terre fertiles et des mines, il y en a plein en Russie.
https://www.oaklandinstitute.org/report ... rainiennes

.....Ce rapport Guerre et spoliation : la prise de contrôle des terres agricoles ukrainiennes comble cette lacune en identifiant les intérêts qui contrôlent les terres agricoles ukrainiennes, et en présentant une analyse des dynamiques en jeu autour du régime foncier dans le pays. Cela inclut la très controversée réforme agraire qui a eu lieu en 2021 dans le cadre du programme d’ajustement structurel lancé sous les auspices des institutions financières occidentales, après l’installation d’un gouvernement pro-Union européenne (UE) à la suite de la révolution de Maïdan en 2014.

Avec 33 millions d’hectares de terres arables, l’Ukraine possède de vastes étendues de terres agricoles parmi les plus fertiles du monde. Depuis le début des années 1990, des privatisations malavisées et une gouvernance corrompue ont concentré les terres entre les mains d’une nouvelle classe oligarchique. Environ 4,3 millions d’hectares sont consacrés à l’agriculture industrielle, la majeure partie, soit trois millions d’hectares, étant aux mains d’une douzaine de grandes entreprises agroalimentaires. En outre, selon le gouvernement, environ cinq millions d’hectares - la taille de deux Crimée - ont été “volés” à l’État ukrainien par des intérêts privés. La superficie totale des terres contrôlées par les oligarques, des individus corrompus et les grandes entreprises agroalimentaires s’élève donc à plus de neuf millions d’hectares, soit plus de 28 % des terres arables du pays. Le reste est utilisé par plus de huit millions d’agriculteurs ukrainiens.

Ceux qui contrôlent les terres ukrainiennes aujourd’hui sont un mélange d’oligarques et d’intérêts étrangers divers - principalement européens et nord-américains, y compris un fonds d’investissement privé basé aux États-Unis et le fonds souverain d’Arabie Saoudite. À l’exception d’une seule, les dix sociétés qui contrôlent le plus de terres sont enregistrées à l’étranger, principalement dans des paradis fiscaux tels que Chypre ou le Luxembourg. Même lorsqu’elles sont dirigées et encore largement contrôlées par un oligarque fondateur, un certain nombre de ces entreprises sont entrées en bourse, des banques et des fonds d’investissement occidentaux contrôlant désormais une part importante de leurs actions.

Le rapport identifie de nombreux investisseurs de premier plan, notamment le groupe Vanguard, Kopernic Global Investors, BNP Asset Management Holding, NN Investment Partners Holdings (filiale de Goldman Sachs), et Norges Bank Investment Management qui gère le fonds souverain norvégien. Plusieurs grands fonds de pension, de fondations et de fonds de dotations universitaires américains ont également investi dans les terres ukrainiennes par l’intermédiaire de NCH Capital, un fonds d’investissement privé basé aux Etats-Unis......
///////////////
Ce genre d'info permet de relativiser ces évènnements ....L' Occident a eu le génie de comprendre que sous couver du hochet "démocratie" ...on pouvait exploiter économiquement des pays sans passer par la case "conquète militaire"...Les Ukrainiens croient mourir pour une patrie alors qu'ils défendent des fonds "vautours" cités plus haut !

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeuf » 20 mai 2025, 22:16

kercoz a écrit :
20 mai 2025, 18:10
le 2/3 de la planète rejette l'hégémonie occidentale , pourquoi pas les Slave ?
S'ils veulent, mais en bombardant le voisin, non. C'est pire que cette hégémonie. D'autres pays se passent très bien de tel procédés pour résister et continuer d'exister.
Je ne vois pas ce que l'occident a prise ("contre des perles de verre")dans le fait que l'Ukraine préférait se tourner vers l'occident. Des terre fertiles et des mines, il y en a plein en Russie.


Sur la diversité culturelle, elle existe en Russie, elle a lieu ailleurs. En France, la diversité des langues n'est en effet pas encouragé, d'autres pays occidentaux sont plus libéraux.
Il y a des rancoeurs importantes entre divers peuples en Russie et on peut se demander si un des buts de l'opération spéciale n'est pas de trouver un ennemi commun pour oublier ces conflits..et le faire bien sûr sous l'égide de son immense et bienveillant président, qui fait dont de sa personne à son pays.
Un objectif fusionnel est atteint : les soldats russes de toutes les régions sont unis dans la mort sur la ligne de front.

Si le pays se disloque, alors que son pouvoir dit que l'occident [url]menace son existence[/url=https://www.lopinion.fr/international/l ... ir-poutine], ce n'est pas parce que les armées estoniennes ou finlandaises seraient en marche sur Moscou. Ce serait sous l'effet de seules dissensions internes.
En effet, les pays voisins ne font pas le poids en attaque, et surtout nous avons autre chose à faire que de risque de mourir pour changer des frontières par la force.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » 20 mai 2025, 18:10

J'ai tiré cette carte de Wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_o ... _de_Russie
Je voulais montrer que la diversité culturelle est énorme, le plus souvent référencée à une langue....et qu'en disant "Russe" on pense état alors que c'est un empire, une confédération.... que cette confédération veuille conserver une unité et récupérer ce que l'occident lui a pris contre des perles de verre ...ça doit pouvoir se concevoir...le 2/3 de la planète rejette l'hégémonie occidentale , pourquoi pas les Slave ?

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par alain2908 » 20 mai 2025, 14:19

la légende de la carte sur wikipedia dit explicitement :
Carte des sujets fédéraux de Russie (républiques, kraïs, oblasts, villes fédérales et districts autonomes) avec leurs numéros standards (GOST).
Ca ne parle pas de langues

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » 20 mai 2025, 10:17

alain2908 a écrit :
20 mai 2025, 10:01
telle que je la comprends, cette carte est celle du découpage administratif de la Russie.
Pas du tout. C'est tiré du Wiki sur les langues officielles de russie ...Outre le fait qu'elle montre que la russie reconnait chaque langue régionale comme officielle (contrairement à la france), on peut y voir le nombre de cultures, puisqu'il y a un lien direct entre culture et langue.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par alain2908 » 20 mai 2025, 10:01

telle que je la comprends, cette carte est celle du découpage administratif de la Russie.

Perso, entre la Sarthe et la Mayenne, j'ai du mal à voir les différences culturelles qu'il faudrait prendre en compte au niveau géostratégique.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » 20 mai 2025, 07:47

On parle ici comme ailleurs de la Russie comme d' un état...alors que c'est un patchwork de cultures bien différentes ...les "valeurs" dont parle Poutine et qu'il prétend défendre contre celles de l' Occident ne peuvent être qu'un ppcm d'une centaine de valeurs propres à chaque culture. La carte ci dessous montre les langues officielles de Russie qui correspondent à une culture différente de sa voisine. On remarque que le morcellement est bien plus fragmenté vers l' Ouest. POur ma part, le refus d'homogénéiser ces couleurs pour une couleur moyenne comme chez nous me semble salutaire. La diversité est nécessaire à la résilience de tout système dynamique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_o ... umber).png

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