Le conflit Russo-Ukrainien.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par phyvette » Aujourd’hui, 04:30

Donald Trump et Vladimir Poutine veulent prouver que le dialogue n’est pas rompu après ce nouveau coup de fil
Pendant une heure, les deux dirigeants ont échangé sur la guerre en Ukraine et la résolution de ce conflit ainsi que sur le dossier du nucléaire iranien.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par energy_isere » Aujourd’hui, 00:02

Bombardiers Tu-95MS, avions radars A-50… Des images satellites révèlent les pertes russes après l’attaque de l’Ukraine

4 juin 2025

Base aérienne de Belaya

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Sur la base d’images satellites de l’entreprise Maxar, trois bombardiers stratégiques Tu-95MS ont été détruits ou sévèrement endommagés dans cette base, ainsi que quatre Tu-22M3.

Base aérienne d’Olenya

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Sur la base d’images satellites de l’entreprise Maxar, quatre bombardiers stratégiques Tu-95MS ont été détruits ou sévèrement endommagés dans cette base, ainsi qu’un avion de transport militaire An-12.

Base aérienne d’Ukrainka

Sur la base d’images satellites, un bombardier stratégique Tu-95MS a été détruit dans cette base.


Base aérienne d’Ivanovo

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Sur la base d’une vidéo diffusée par l’armée ukrainienne, deux rares avions de détection et de contrôle avancés (AWAC) A-50 ont été attaqués sur cette base. Aucune image satellite récente n’a encore été publiée mais les drones ont très probablement endommagés ces appareils.
https://www.lavoixdunord.fr/1592635/art ... les-pertes

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par energy_isere » Hier, 23:54

Opération «Toile d’araignée» : les Ukrainiens ont-ils réussi à détruire deux avions russes de détection A-50 ?

Par Alexis Feertchak lefigaro.fr 04 juin 2025

ENQUÊTE - C’est ce qu’affirment les Ukrainiens, vidéo à l’appui. Ces avions de type «AWACS» sont un point faible de la Russie qui n’en compte qu’un très petit nombre. Ils jouent pourtant un rôle crucial dans la guerre en Ukraine et dans la dissuasion nucléaire.

L’opération «Toile d’araignée » n’a pas fini de faire parler d’elle. La spectaculaire attaque de drones contre des bases aériennes russes jusque dans l’Arctique et en Sibérie, dimanche 1er juin, n’a pas encore livré tous ses mystères. Au départ, Kiev a revendiqué la destruction de 41 aéronefs et de 34% des bombardiers stratégiques russes, ce qui constituerait une décapitation partielle de cette flotte qui constitue la composante aérienne de la dissuasion nucléaire russe. Ce sont aussi ces mêmes Tupolev Tu-95 et Tu-22, équipés de missiles de croisière à charge conventionnelle, qui servent aux Russes à bombarder les villes ukrainiennes à plusieurs centaines de kilomètres de distance. Ces vecteurs figurent parmi les plus difficiles à intercepter et représentent donc un cauchemar pour la défense aérienne ukrainienne. Une destruction d’une bonne partie de cette flotte permettrait donc à l’Ukraine de souffler légèrement, au moins pour un temps.
... abonnés
https://www.lefigaro.fr/international/o ... 0-20250604

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par energy_isere » Hier, 22:38

Trump prévient que Poutine va “riposter” aux attaques ukrainiennes contre des bases russes

AFP •04/06/2025

Donald Trump a assuré mercredi qu'il n'y aurait pas de "paix immédiate" en Ukraine après une conversation avec Vladimir Poutine, lequel l'a prévenu, selon les mots du président américain, qu'il allait "riposter" à la spectaculaire attaque ukrainienne contre des bombardiers russes.

Dans un message sur son réseau Truth Social, Donald Trump a dit avoir eu avec son homologue russe une "bonne conversation, mais pas une conversation qui va mener à une paix immédiate" en Ukraine.

"Le président Poutine a dit, très fermement, qu'il allait devoir riposter aux récentes attaques" ukrainiennes sur plusieurs aérodromes russes, a ajouté le président américain, précisant que l'entretien avait duré "une heure et quinze minutes".

Rien ne perce dans son message de la frustration qu'il avait manifestée récemment contre Vladimir Poutine. Donald Trump avait jugé le 26 mai que son homologue russe, avec qui il se targue d'avoir une relation privilégiée, était devenu "complètement fou", à la suite d'attaques russes meurtrières contre l'Ukraine.

Pour sa part, le Kremlin a qualifié de "positive" et "productive" la conversation téléphonique entre les deux dirigeants, ajoutant qu'ils avaient décidé de "rester en contact permanent".

C'est une intensification militaire qui semble s'annoncer en Ukraine, loin de la promesse faite par le président américain, celle d'une paix rapide, grâce à son intervention, dans le conflit déclenché en février 2022 par l'invasion russe.

Dans une conversation téléphonique avec le pape Léon XIV, le président russe a d'ores et déjà rejeté la faute sur l'Ukraine, affirmant vouloir atteindre la paix par des moyens "diplomatiques" alors que, selon lui, Kiev cherche "l'escalade" et "mène des actions de sabotage contre des infrastructures civiles sur le territoire russe".

- "Ultimatum" -

Deux cycles de négociations menées à Istanbul entre Kiev et Moscou sur une trêve, et encouragées par Washington, n'ont rien fait pour rapprocher les positions.

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a qualifié mercredi d'"ultimatums" inacceptables les conditions maximalistes posées par la Russie.

Au cours de la deuxième réunion, lundi sous médiation turque, la délégation russe a en effet remis à Kiev une liste de demandes comprenant notamment le retrait de ses forces de quatre régions dont Moscou revendique l'annexion, la renonciation de l'Ukraine à intégrer l'Otan et la limitation de la taille de son armée.

Tandis que l'Ukraine est en difficulté sur le front, Zelensky, de concert avec ses alliés européens, réclame depuis des semaines un cessez-le-feu inconditionnel, que refuse la Russie.

Le Kremlin considère qu'une telle initiative permettrait aux Ukrainiens de se réarmer avec l'aide des Occidentaux.

Dans ce contexte, Vladimir Poutine a accusé mercredi l'Ukraine d'avoir été à l'origine des explosions ayant fait dérailler trois trains le week-end dernier, dans deux régions russes frontalières, avec un bilan de sept morts et 113 blessés, dont des enfants.

Il a aussi rejeté la proposition de pourparlers à un haut niveau avec les Ukrainiens, tout en refusant un cessez-le-feu global et inconditionnel.

- "Terrorisme" -

Le message de Donald Trump mercredi ne fait aucune mention de possibles sanctions supplémentaires contre la Russie, réclamées par l'Ukraine, et récemment évoquées par le président américain lui-même.

Contrairement à l'Ukraine, le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov a, lui, insisté mercredi sur le fait que les discussions d'Istanbul étaient "importantes" et "utiles" et avaient conduit à des "résultats concrets".

Russes et Ukrainiens doivent ainsi procéder ce week-end à un nouvel échange de 500 prisonniers de guerre de chaque camp, après un précédent de 1.000 personnes de chaque côté en mai. Kiev et Moscou sont en outre convenus de remettre les corps de milliers de militaires tués.

L'Ukraine avait lancé le week-end dernier une attaque audacieuse de drones sur plusieurs aérodromes russes, détruisant ou endommageant de nombreux avions militaires.

Selon le Kremlin, Donald Trump a affirmé à Vladimir Poutine lors de leur appel qu'il n'avait pas avoir été "informé à l'avance" de cette attaque d'ampleur.

Les Ukrainiens ont par ailleurs attaqué mardi à l'explosif le pont de Crimée, un gigantesque ouvrage qui relie à la Russie cette péninsule annexée. Le Kremlin a affirmé mercredi que l'attaque n'avait pas engendré de dégâts.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 72f687da53

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » Hier, 21:14

Cet article du 25 mai prend une tonalite particuliere suite a l’attaque ukrainienne de dimanche.
https://newsukraine.rbc.ua/news/russia- ... 29718.html

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par Jeuf » Hier, 15:54

LeLama a écrit :
Hier, 14:13
Je vois en tout cas qu'il y aurait une mue psychologique importante a faire chez de nombreux suiveurs du conflit, tant la victoire ukrainienne a été présentée comme en cours au jour le jour.
Pas du tout, l'Ukraine ne pourra pas reprendre le Donbass militairement. La ligne est très fortifiée côté russe.
Très difficile d'avancer : tout ce qui bouge se voit, et tout ce qui se voit est attaqué par drone.


C'est vrai dans les deux sens : les avancées russes sont très laborieuses. Le front quasiment figé, comme en Corée, mais c'est la Russie qui continue la guerre en revendiquant tous le territoire des oblasts de Zaporija et Kherson.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » Hier, 15:12

pas tant que ça.
Cf mon dernier message qui date d'une semaine viewtopic.php?f=2&t=30924&start=9240#p2411872

A l'époque, j'avais failli ajouter : " Le fait qu'on ne voit qu'un seul avenir possible est le signe qu'il va surement se passer quelque chose d'inattendu".

Mon intuition s'est matérialisée beaucoup plus vite qu'anticipé. mais c'est un peu facile de le dire après coup.

Après je te rejoins, si l'Ukraine se retrouvait acculée à accepter les conditions russes actuelles, ce serait un choc pour les opinions publiques occidentales. Mais cela me parait nécessiter d'autres événements traumatiques au préalable.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 14:13

alain2908 a écrit :
Hier, 13:01
j'ai écouté Tytelman et Goya.
Pour eux, la Russie n'a même pas les moyens de riposter.
wait and see.
On savait d'avance qu'ils allaient dire un truc de cet accabit, non ? Je crois que je ne les ai entendu que dire que tout est bien pour l'Ukraine et mauvais pour la Russie. Cela etant, je reconnais que je ne suis pas ce dossier de tres près.

C'etait ma remarque interrogative sur le fonctionnement de ces commentateurs et du present forum. On n'a entendu grosso modo uniquement des victoires ukrainiennes, et a la fin, on apprend que l'Ukraine est en difficulté globale. Je me pose alors la question de la pertinence de l'information vehiculee.

Ma conclusion ( qui vaut ce qu'elle vaut), c'est que les gens ne sont pas idiots, mais ils souhaitent se construire cet environnement psychologique. Nous avons tous a la fois besoin de verité et de conditions psychologiques favorables, et peut être que je n'imaginais pas a quel point certains ont besoin de cet environnement psychologique de reussite.

Un ami féru d'histoire se demandait ce qu'il se passerait en occident si l'ukraine perd, et me disait que bcp de changements civisationnels importants ont eu lieu après des defaites militaires. Je vois en tout cas qu'il y aurait une mue psychologique importante a faire chez de nombreux suiveurs du conflit, tant la victoire ukrainienne a été présentée comme en cours au jour le jour.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par supert » Hier, 13:52

professeur de mathématiques tentant vainement de les enseigner à un chercheur qui utilise les mathématiques a écrit :Par exemple, le general Mick Ryan a la fin de cet article du Figaro explique a mots couverts et en langage diplomatique que c'est une erreur strategique, et qu'il faut se replier et admettre son erreur.
Attention, une erreur purement militaire n'est pas forcément une erreur dans la guerre. Je ne me prononcerai pas pour ce cas là, mais de manière général une guerre ce n'est pas que l'efficacité militaire. C'est aussi la gestion psy de sa population et des troupes, ce sont les rapports avec les alliés, ce sont les messages que l'on veut envoyer en face, etc...
Ce qui n'empêche pas que cette attaque puisse être une erreur, mais pour le savoir il faut analyser d'autres choses que le militaire.


Supertomate pour qui Koursk est la plus grande bataille de chars de l'Histoire.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par Jeuf » Hier, 13:17

LeLama a écrit :
Hier, 12:22

On notera d'ailleurs pour ceux qui savent lire entre les lignes d'un texte et decoder le subliminal que probablement bcp d'experts savaient que c'etait intenable des le mois d'aout 24, une semaine apres l'offensive :
https://www.lefigaro.fr/international/k ... e-20240812

Suivant ce que dit Tytelman :
Plein d'experts : les commandants militaire et dirigeants russes, ont dit qu'il n'y avait pas d'incursion dans la région de Koursk. Puis que ça ne durerait que quelques semaines.

Et aussi : cette épine a mobilisé des troupe russes qui n'étaient pas à attaquer dans le Donbass.


Sur le fait qu'il y ait des pertes : c'est toujours le cas en temps de guerre.

Il a annoncé des trucs qui se sont revelés vrais par le passé ?
Je ne le suis pas, mais je n'ai pas l'impression que l'historique de ses commentaires plaide en sa faveur.
Dans les premiers jours, sur le fait que l'Ukraine ne ferai pas reddition.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » Hier, 13:01

j'ai écouté Tytelman et Goya.
Pour eux, la Russie n'a même pas les moyens de riposter.
wait and see.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 12:36

Il me semble que ce que dit Tytleman sur Koursk en aout 24, c'est qu'il se felicite du succes Ukrainien et de l'audace. Hum...

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 12:22

kercoz a écrit :
Hier, 11:54
LeLama a écrit :
Hier, 11:00
Pour qqun qui joue aux echecs et pour certains commentateurs, c'etait un suicide, intenable sur le long terme. Tu te permets une incursion en territoire ennemi si le risque pris est en contrepartie d'un changement radical de la dynamique, pas si c'est une escarmouche ou tu te mets dans la gueule du loup. D'autres commentateurs se sont felicités de cette incursion. Ca s'est passé ama comme attendu, les ukrainiens ont abandonné des hommes et surtout du materiel dans leur fuite finale.
L'incursion ukrainienne procédait de la même méthode qu'Odessa : une monnaie d'échange lors de négociations.
Encore faut il tenir jusqu'aux negociations. Comme aux echecs, tu peux savoir qu'une position est temporaire, mais qu'elle est une epine dans le pied de ton adversaire et que tu seras pret a l'abandonner en temps voulu contre autre chose. Mais tu ne vas pas te mettre dans une situation intenable ou pour laquelle tu dois mobiliser bcp de ressources de defense.

Si on recherche les commentaires de l'epoque, on voit que certains etaient lucides. Par exemple, le general Mick Ryan a la fin de cet article du Figaro explique a mots couverts et en langage diplomatique que c'est une erreur strategique, et qu'il faut se replier et admettre son erreur. Si je devais lire des experts sur le sujet, ce mick Ryan ferait par exemple partie des gens que je commencerais a regarder.
Pour Mick Ryan, un général australien retraité, Kiev est aujourd’hui face à un choix. Soit le commandement engage d’autres troupes, pour pousser son avantage au risque de lourdes pertes alors que les hommes manquent, soit il organise un repli pour occuper une zone plus facilement défendable
On notera d'ailleurs pour ceux qui savent lire entre les lignes d'un texte et decoder le subliminal que probablement bcp d'experts savaient que c'etait intenable des le mois d'aout 24, une semaine apres l'offensive :
https://www.lefigaro.fr/international/k ... e-20240812

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par kercoz » Hier, 11:54

LeLama a écrit :
Hier, 11:00
Pour qqun qui joue aux echecs et pour certains commentateurs, c'etait un suicide, intenable sur le long terme. Tu te permets une incursion en territoire ennemi si le risque pris est en contrepartie d'un changement radical de la dynamique, pas si c'est une escarmouche ou tu te mets dans la gueule du loup. D'autres commentateurs se sont felicités de cette incursion. Ca s'est passé ama comme attendu, les ukrainiens ont abandonné des hommes et surtout du materiel dans leur fuite finale.
L'incursion ukrainienne procédait de la même méthode qu'Odessa : une monnaie d'échange lors de négociations.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 11:00

alain2908 a écrit :
Hier, 08:29

mais je vais prendre le temps d'écouter l'avis de Tytelman
Il a annoncé des trucs qui se sont revelés vrais par le passé ?
Je ne le suis pas, mais je n'ai pas l'impression que l'historique de ses commentaires plaide en sa faveur.

Outre la lecture des sources sur lesquelles nous sommes d'accord, je pense qu'un point methodo important est de choisir des experts qui ne se sont pas ou pas trop trompés. Je l'ai fait sur la crise sanitaire, je ne peux pas le faire sur la crise Russo-Ukrainienne car je n'ai pas suivi les operations sur le terrain. Mais toi qui l'as fait, tu dois pouvoir normalement avoir un avis sur la pertinence des experts.

Un des rares exemples que je connais sur le sujet concerne l'entree des Ukrainiens sur le territoire Russe ( le saillant de Koursk). Pour qqun qui joue aux echecs et pour certains commentateurs, c'etait un suicide, intenable sur le long terme. Tu te permets une incursion en territoire ennemi si le risque pris est en contrepartie d'un changement radical de la dynamique, pas si c'est une escarmouche ou tu te mets dans la gueule du loup. D'autres commentateurs se sont felicités de cette incursion. Ca s'est passé ama comme attendu, les ukrainiens ont abandonné des hommes et surtout du materiel dans leur fuite finale.

Je pense que ca permet deja d'eliminer les experts qui ne parlaient pas du risque important et évident de cette operation. Pour ceux qui suivent comme toi, ya evidemment d'autres points de verification qu'on peut faire.

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