Conflit Iran - Israël.

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Conflit Iran - Israël.

Re: Conflit Iran - Israël.

par mahiahi » 20 juil. 2025, 23:05

J'ai peut être manqué un morceau.
Mais pour une fois que c'est toi qui te plains...

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » 20 juil. 2025, 16:40

si tu arrêtes de travestir ce que je dis, oui bien sûr, nous pouvons converger.

Re: Conflit Iran - Israël.

par mahiahi » 20 juil. 2025, 15:51

GillesH38 a écrit :
17 juil. 2025, 20:39
c'est pas écrit dans les livres que tu ne lis même pas ce que j'écris et que tu profères de contre vérités sur nos dialogues....
mahiahi a écrit :
17 juil. 2025, 22:08
Tu as écrit un livre?.Tu nous enverras l'ISBN?
GillesH38 a écrit :
17 juil. 2025, 22:15
j'en ai "co-édité" sur des colloques mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit ... ](*,)
Mettons, je t'imaginais rédacteur, mais je constate l'évolution encourageante de ton rapport avec la Vérité (c'est un compliment).
Le jour où nous écrivons en harmonie s'approche

Re: Conflit Iran - Israël.

par kercoz » 17 juil. 2025, 22:37

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... -palestine

À Bogotá, le Sud global défie l’Occident sur la Palestine

Le Groupe de La Haye, une coalition pour la Palestine qui réunit des pays d’Afrique, d’Amérique latine et d’Asie du Sud, a convoqué plus de trente pays à Bogotá pour convenir de sanctions contre Israël. En parallèle, des mobilisations citoyennes ont lieu dans la capitale colombienne.

Pascale Mariani

17 juillet 2025 à 16h32
Perso, j'ai refusé plusieurs commandes d' Israel.

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » 17 juil. 2025, 22:15

mahiahi a écrit :
17 juil. 2025, 22:08
GillesH38 a écrit :
17 juil. 2025, 20:39
c'est pas écrit dans les livres que tu ne lis même pas ce que j'écris et que tu profères de contre vérités sur nos dialogues....
Tu as écrit un livre?.Tu nous enverras l'ISBN?
j'en ai "co-édité" sur des colloques mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit ... ](*,)

Re: Conflit Iran - Israël.

par mahiahi » 17 juil. 2025, 22:08

GillesH38 a écrit :
17 juil. 2025, 20:39
c'est pas écrit dans les livres que tu ne lis même pas ce que j'écris et que tu profères de contre vérités sur nos dialogues....
Tu as écrit un livre?.Tu nous enverras l'ISBN?

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » 17 juil. 2025, 20:39

mahiahi a écrit :
17 juil. 2025, 20:32
GillesH38 a écrit :
17 juil. 2025, 17:28
tu sais quoi ? tu me fatigues, supertroll
Heureusement, les vacances arrivent !
Mange des fruits et des légumes, dors bien et relis des livres sur les sujets abordés !
c'est pas écrit dans les livres que tu ne lis même pas ce que j'écris et que tu profères de contre vérités sur nos dialogues....

Re: Conflit Iran - Israël.

par mahiahi » 17 juil. 2025, 20:32

GillesH38 a écrit :
17 juil. 2025, 17:28
tu sais quoi ? tu me fatigues, supertroll
Heureusement, les vacances arrivent !
Mange des fruits et des légumes, dors bien et relis des livres sur les sujets abordés !

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » 17 juil. 2025, 20:23

Salah Abdeslam n'a tué personne non plus.

Re: Conflit Iran - Israël.

par kercoz » 17 juil. 2025, 20:14

L'influence du lobby juif-américain:


"""17 juillet 2025 à 11h38

« Soit« Soit vous le libérez, soit vous le condamnez à mort. C’est à vous de voir maintenant. » C’est en ces termes que Jean-Louis Chalanset, l’avocat de Georges Ibrahim Abdallah, rapporte s’être exprimé à la cour d’appel de Paris, le 19 juin. Le procureur général et l’avocat des États-Unis – qui se sont portés partie civile – venaient d’indiquer, lors d’une séance à huis clos, que le militant communiste libanais ne pouvait pas sortir de prison en raison de son absence de « repentir ».""""

Le type n'a tué personne ... juste "complice" ...la peine maxi perpet pour meurtre c'est 21 ans ...il prend 40 ans ! ..l'a tué personne ! ...mais bien sure pour un pb juif c'est plus cher ! .....
On est en démocratie parait il !

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » 17 juil. 2025, 17:28

mahiahi a écrit :
17 juil. 2025, 14:53
mahiahi a écrit :
02 juil. 2025, 20:38
Tout ce que ça dit est que les minorités sont minoritaires (est-ce assez clair?)
Le cas juif n'est pas unique.
GillesH38 a écrit :
02 juil. 2025, 23:04
il est quasi-unique
mahiahi a écrit :
03 juil. 2025, 12:25
Donc il ne l'est pas :-) nous sommes enfin d'accord!
GillesH38 a écrit :
03 juil. 2025, 13:48
pas sur le premier critère, mais il devient unique sur le second, religion isolée et à la base de la plupart des autres.

Lis tout avant de répondre, ça gagnera du temps.
Tu n'avais pas écrit qu'il fallait compter une combinaison.
tu sais quoi ? tu me fatigues, supertroll
GillesH38 a écrit :
03 juil. 2025, 13:48
again : ils étaient uniques sur la combinaison de critères : minorité dans de nombreux pays + absence de patrie + religion originelle à abattre. Le parfait combo si tu préfères.

Re: Conflit Iran - Israël.

par mahiahi » 17 juil. 2025, 14:53

mahiahi a écrit :
02 juil. 2025, 20:38
Tout ce que ça dit est que les minorités sont minoritaires (est-ce assez clair?)
Le cas juif n'est pas unique.
GillesH38 a écrit :
02 juil. 2025, 23:04
il est quasi-unique
mahiahi a écrit :
03 juil. 2025, 12:25
Donc il ne l'est pas :-) nous sommes enfin d'accord!
GillesH38 a écrit :
03 juil. 2025, 13:48
pas sur le premier critère, mais il devient unique sur le second, religion isolée et à la base de la plupart des autres.

Lis tout avant de répondre, ça gagnera du temps.
Tu n'avais pas écrit qu'il fallait compter une combinaison.

Pour la base des autres religions, c'est parce que tu ne considères que les plus connues (tiens, comme les positions politiques en France) : deux (Christianisme et Islam), alors qu'il existe Bouddhisme, Hindouisme, Sikhisme, Zoroastrisme et je ne compte pas l'Animisme...

Les religions Abrahamiques ne sont pas tout, même pas la majorité (surtout si tu comptes les différents dérivés)!

Comme tu dis, renseigne toi avant d'écrire.
GillesH38 a écrit :
02 juil. 2025, 23:04
par le nombre de pays où ils sont une minorité et l'absence de patrie où ils étaient majoritaires, avec pas d'équivalent à part peut etre les tsiganes
mahiahi a écrit :
03 juil. 2025, 12:25
Les Arméniens entre 1375 et 1918, puis de 1920 à 1991, les Kurdes, les Palestiniens, les Assyriens, les Chaldéens et les Tamouls.
GillesH38 a écrit :
02 juil. 2025, 23:04
Et oui bien sûr il y a eu des états juifs, mais aucun n'a joué le role de patrie où ils pouvaient se réfugier après la destruction de leur Temple.
Après la destruction de leur temple, la plupart des juifs (hors Jérusalem) sont restés sur place sans plus, comme le montre l'archéologie, tout comme les Samaritains sont restés sur place après la destruction de leur propre temple du Mont Garizim, vers 110 av. J.-C. par les Juifs... et ils y sont toujours!
mahiahi a écrit :
03 juil. 2025, 12:25
Démontre un peu que le Judaïsme est considéré comme à éliminer, ça me paraît pas flagrant.
D'autant que les pires persécutions ont eu des causes plutôt ethniques.
GillesH38 a écrit :
02 juil. 2025, 23:04
le motif de persécution a varié suivant ce qui était important à l'époque : religieux quand ce qui était le plus important, c'était la religion, racial quand on s'est mis à parler de races, politique quand le monde a été gouverné par l'idée de nations indépendantes. A chaque fois, on s'est débrouillé pour dire que c'était la pire des religions (ils avaient crucifié le Christ), puis la pire des races, et maintenant la pire des nations.
Propagande habituelle, n'as tu pas lu ou vu ou entendu des journaux claironnant que l'ennemi du moment (Saddam Hussein, Ben Laden, Bachar El Assad, Poutine) est le pire de tous?

Pour l'élimination d'une religion, je pense que tu fais une projection ; j'aurais plutôt parlé du culte de Baal : si les Romains ont éliminé la dernière version (carthaginoise), les Juifs ont commencé par éliminer les autres (chez leurs voisins et même chez eux) : comme c'était bien religion plus ancienne et à la base de la leur, qu'ils ont considéré comme nuisible.
Mais dans l'Histoire, tout le monde se bat avec tout le monde, par moments.
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
vu qu'il y a de la variabilité dans leurs propres textes, le "intégralement" est évidemment à prendre dans le sens "avec le degré de variabilité habituel aux religions", et tu es assez intelligent pour le comprendre toi même.
et aussi pour voir les conneries
GillesH38 a écrit : Il a fallu quand même inventer la doctrine de la théologie de la substitution pour les chrétiens, puis celle de la corruption du message divin par les musulmans, pour justifier la validité de ces religions. Si tu compares avec le judaïsme, qui à l'évidence a tiré plein d'éléments de cultures et de religions antérieures, ils n'ont pas élaboré de doctrine de "substitution", car l'invention du monothéisme suffisait pour les différencier.
Et surtout la destruction pure et simple, mais on a depuis retrouvé certains de ces éléments (épopée de Gilgamesh, textes d'Ishtar et Baal, etc.)
mahiahi a écrit : Les pacifistes allemands ont attendu d'avoir un état plus ou moins indépendant avant d'avoir la voix la plus forte
GillesH38 a écrit :les allemands n'auraient jamais eu d'état indépendant si ils s'étaient enferrés dans le refus de reconnaitre qu'ils avaient perdu la guerre.
Et les palestiniens ont eu 20 ans pour le créer dont ils n'ont jamais profité.
mahiahi a écrit : Dans ce cas, tu leur remettrais gracieusement tes clefs, je note!
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
je suis sur que si ils étaient très motivés pour revenir, ils seraient prêt à m'acheter ma maison un bon prix, comme la plupart des juifs ayant émigré avant 1948.
mahiahi a écrit : et s'ils font comme les autres?
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
comme les allemands et les polonais, expulsés après une guerre ?
Ben je ferais comme eux. Qu'est ce que tu veux faire d'autre? je préfère me réinstaller en Auvergne et assurer un avenir paisible à ma famille que de les voir mourir sous des bombardements.
mahiahi a écrit :Tu n'as pas répondu pour la rive ouest du Jourdain (disons, un retour des Pelesets)
mahiahi a écrit :Et pour les Tziganes, sans attache territoriale historique, on pioche?
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
bah si ils viennent du Sindh
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sinté
mahiahi a écrit : Pas tous, je pense notamment aux Yenishs
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
beh si ils n'ont pas identifié de terre ancestrale, ils n'auront certainement pas l'envie de mourir pour en conquérir une, si ils ont une meilleure solution, donc le problème ne se posera pas.
Bof!
Si ils ont une meilleure solution, les juifs n'auront pas plus envie de mourir.
Sans meilleure solution, tout le monde est prêt à conquérir une terre, même n'importe laquelle.
GillesH38 a écrit :
24 juin 2025, 23:34
vu la façon dont l'Europe fonctionne, je me permets de penser que mon avis (qu'il valait mieux tourner la page et rebâtir des pays neufs que de s'enfoncer dans la misère à vie) est très majoritairement partagé, et ceci depuis bien avant internet.
mahiahi a écrit : Encore faut il pouvoir s'enrichir (et c'est la paix qui en dépend)
GillesH38 a écrit :
24 juin 2025, 23:34
vu la façon dont Israël s'est enrichi en 80 ans, je n'identifie aucune raison claire pour laquelle ça aurait été impossible pour les palestiniens si ils avaient offert la paix à Israël et construit leur état pendant toutes les périodes où ça a été possible.
La paix aurait pu leur être offerte.

Re: Conflit Iran - Israël.

par energy_isere » 06 juil. 2025, 10:10

Israël: le coût de la «guerre des 12 jours» en Iran
Le 24 juin, Israël lançait une offensive contre l'Iran qui aura duré 12 jours. Cette campagne iranienne s'ajoute aux 21 mois de guerre à Gaza toujours en cours. Une guerre qui a causé des destructions importantes et dont le coût est estimé à plusieurs milliards de dollars.

RFI le : 05/07/2025
...................
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2025 ... rs-en-iran

Re: Conflit Iran - Israël.

par supert » 03 juil. 2025, 14:01

Ceux qui n'ont pas compris ce qu'est une exponentielle peuvent regarder le dialogue ci-dessus.
Ceux qui n'ont pas compris que l'infinité des moyens modifie les comportements humains, généralement de manière négative, peuvent regarder le dialogue ci-dessus.

Supertomate qui jamais ne s'expose en ciel

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » 03 juil. 2025, 13:48

mahiahi a écrit :
03 juil. 2025, 12:25
mahiahi a écrit :
02 juil. 2025, 20:38
Tout ce que ça dit est que les minorités sont minoritaires (est-ce assez clair?)
Le cas juif n'est pas unique.
GillesH38 a écrit :
02 juil. 2025, 23:04
il est quasi-unique
Donc il ne l'est pas :-) nous sommes enfin d'accord!
pas sur le premier critère, mais il devient unique sur le second, religion isolée et à la base de la plupart des autres.

Lis tout avant de répondre, ça gagnera du temps.
GillesH38 a écrit :
02 juil. 2025, 23:04
par le nombre de pays où ils sont une minorité et l'absence de patrie où ils étaient majoritaires, avec pas d'équivalent à part peut etre les tsiganes
Les Arméniens entre 1375 et 1918, puis de 1920 à 1991, les Kurdes, les Palestiniens, les Assyriens, les Chaldéens et les Tamouls.
again : ils étaient uniques sur la combinaison de critères : minorité dans de nombreux pays + absence de patrie + religion originelle à abattre. Le parfait combo si tu préfères.
Et oui bien sûr il y a eu des états juifs, mais aucun n'a joué le role de patrie où ils pouvaient se réfugier après la destruction de leur Temple.

Lis tout avant de répondre, ça gagnera du temps.
Démontre un peu que le Judaïsme est considéré comme à éliminer, ça me paraît pas flagrant.
D'autant que les pires persécutions ont eu des causes plutôt ethniques.
le motif de persécution a varié suivant ce qui était important à l'époque : religieux quand ce qui était le plus important, c'était la religion, racial quand on s'est mis à parler de races, politique quand le monde a été gouverné par l'idée de nations indépendantes. A chaque fois, on s'est débrouillé pour dire que c'était la pire des religions (ils avaient crucifié le Christ), puis la pire des races, et maintenant la pire des nations.



mahiahi a écrit :
02 juil. 2025, 20:38
Alors là, aucun : les textes chrétiens et musulmans ne reprennent pas intégralement ceux des juifs, il y a du remaniement, de même que les juifs n'ont pas repris fidèlement les textes de leurs prédécesseurs ou toute religion prenant du matériau d'une autre.
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
tu joues sur les mots, si je puis dire.

Tes propres mots :
GillesH38 a écrit :j'ai dit "TEXTES sacrés " (repris intégralement), pas "SYMBOLES sacrés".
Si tu me trouves une autre signification à "intégralement", explique toi maintenant, sinon retire le point.
vu qu'il y a de la variabilité dans leurs propres textes, le "intégralement" est évidemment à prendre dans le sens "avec le degré de variabilité habituel aux religions", et tu es assez intelligent pour le comprendre toi même.
Il a fallu quand même inventer la doctrine de la théologie de la substitution pour les chrétiens, puis celle de la corruption du message divin par les musulmans, pour justifier la validité de ces religions. Si tu compares avec le judaïsme, qui à l'évidence a tiré plein d'éléments de cultures et de religions antérieures, ils n'ont pas élaboré de doctrine de "substitution", car l'invention du monothéisme suffisait pour les différencier.

mahiahi a écrit :
02 juil. 2025, 20:38
Sinon, tu n'étais pas pour la croissance infinie
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
je n'ai jamais été "contre" la croissance infinie,
Ben non, je ne l'ai pas écrit
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
j'ai juste dit qu'elle était physiquement impossible. Tu as vraiment du mal à comprendre ce que je veux dire...
Je crois que tu dois changer de lunettes.
bah non toi, tu dois changer : tu as dit que je n'étais "pas pour" ce qui est une façon incorrecte de représenter ma position.

Par exemple si j'écris qu'il est impossible pour un être humain de vivre 500 ans, ça ne signifie pas que je ne suis "pas pour".
mahiahi a écrit : Plus aucun? Disons pas de dirigeant...
ça me paraît normal, vu l'ampleur des conséquences la dernière fois que les frontières ont bougé entre eux, ça incite à la prudence.
Depuis que sa population civile a encaissé 2 bombardements nucléaires, le Japon s'est aussi beaucoup calmé.
Une grosse déroute et les dirigeants deviennent pacifistes : regarde le monde et attend!*
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
et tu ne crois pas que ce que les palestiniens ont pris sur la gueule depuis 80 ans devrait suffire à leur faire abandonner l'idée de détruire Israël, si ils étaient rationnels ?
Les pacifistes allemands ont attendu d'avoir un état plus ou moins indépendant avant d'avoir la voix la plus forte
[/quote]
les allemands n'auraient jamais eu d'état indépendant si ils s'étaient enferrés dans le refus de reconnaitre qu'ils avaient perdu la guerre.
Et les palestiniens ont eu 20 ans pour le créer dont ils n'ont jamais profité.
mahiahi a écrit : Dans ce cas, tu leur remettrais gracieusement tes clefs, je note!
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
je suis sur que si ils étaient très motivés pour revenir, ils seraient prêt à m'acheter ma maison un bon prix, comme la plupart des juifs ayant émigré avant 1948.
et s'ils font comme les autres?
comme les allemands et les polonais, expulsés après une guerre ?
Ben je ferais comme eux. Qu'est ce que tu veux faire d'autre? je préfère me réinstaller en Auvergne et assurer un avenir paisible à ma famille que de les voir mourir sous des bombardements.
mahiahi a écrit :Tu n'as pas répondu pour la rive ouest du Jourdain (disons, un retour des Pelesets)
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2025, 17:40
qui c'est les Pelesets ? t'en connais?
Oui, c'est eux https://fr.wikipedia.org/wiki/Philistins
mahiahi a écrit :Et pour les Tziganes, sans attache territoriale historique, on pioche?
bah si ils viennent du Sindh
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sinté
Pas tous, je pense notamment aux Yenishs
[/quote]
beh si ils n'ont pas identifié de terre ancestrale, ils n'auront certainement pas l'envie de mourir pour en conquérir une, si ils ont une meilleure solution, donc le problème ne se posera pas.
Je te demandais une position sur les pays multiethniques, puisque tu réclamais un pays pour une ethnie (l'idée du sionisme est d'avoir un pays qui accueille les juifs en cas de persécution), je ne posais pas dans la situation de guerre civile ou de conflit interne.
bah oui ça pourrait se faire que les suisses alémaniques préfèrent finalement un état séparé, comme les slovaques avec les tchèques, si ils trouvent les genevois trop pénibles ...Pourquoi pas ? personnellement j'ai rien à dire dessus si ça arrive.
GillesH38 a écrit :
24 juin 2025, 23:34
ça n'est possible que parce qu'ils partagent un modèle politique commun, sinon évidemment ce serait totalement impossible de vivre dans un seul état.

C'est quoi le modèle politique commun aux israéliens et aux palestiniens d'après toi ?
réclamer de la terre et manger des trucs gras et épicés (falafels) et parfumer les sucreries à l'écoeurement?
Non, je déconne!
Les Suisses avaient justement un seul modèle : chacun chez soi fait ce qu'il veut (maintenant, c'est de plus en plus dur), mais surtout ils sont en paix (recherchée) depuis 1515!
ça fait toute une différence.
ça ne répond pas à ma question du modèle politique commun aux israéliens et aux palestiniens, je ne te demandais pas celui des suisses ...

A part ceux partis aux Amériques (Argentine, Brésil, Chine) et en Australie
c'est un autre choix possible, mais qui exclut tout autant l'hypothèse de végéter dans des camps en attendant le retour.
GillesH38 a écrit :
24 juin 2025, 23:34
Auraient-ils du s'entasser pendant des décennies dans des camps en transmettant leur statut de réfugié de façon héréditaire et en réclamant leur droit au retour ?
Quelque chose me dit que tout le monde préférerait vivre dans une grande propriété avec jardin et piscine, les camps de réfugiés sont pas le premier choix (ou alors des communautés très marginales, vêtues de vinyle)
quelque chose me dit l'inverse, quand je vois que le Hamas avait tout loisir de ne plus envoyer de roquettes sur Israël, de reconnaitre clairement leur état, en échange de la paix, de développer l'économie du port de Gaza qui est une porte d'entrée magnifiquement placée vers le Moyen Orient , et que pourtant ils ne l'ont pas fait.

Et de s'abstenir de ce genre de déclaration à la télévision

https://x.com/OliLondonTV/status/1732763200725176590
GillesH38 a écrit :
24 juin 2025, 23:34
vu la façon dont l'Europe fonctionne, je me permets de penser que mon avis (qu'il valait mieux tourner la page et rebâtir des pays neufs que de s'enfoncer dans la misère à vie) est très majoritairement partagé, et ceci depuis bien avant internet.
Encore faut il pouvoir s'enrichir (et c'est la paix qui en dépend)
vu la façon dont Israël s'est enrichi en 80 ans, je n'identifie aucune raison claire pour laquelle ça aurait été impossible pour les palestiniens si ils avaient offert la paix à Israël et construit leur état pendant toutes les périodes où ça a été possible.

Haut