Le conflit Russo-Ukrainien.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par tita » Hier, 12:19

Ce que je dis, c'est que les négociations ne se font pas à coup de communiqués publics. Typiquement, les négociations qui avaient menées à une proposition s'étaient déroulées il y a 3 ans, à huis clos. Un article du New York Times révélait il y a une année les détails de ces négociations:

https://archive.ph/2024.06.20-111406/ht ... -deal.html

Le point crucial, c'est la question des garanties de sécurité de l'Ukraine (l'article 5 de l'accord). En gros, si ces accords rendent l'Ukraine totalement inoffensive militairement et qu'aucune dissuasion n'est possible en cas d'invasion, plus rien ne pourrait empêcher la Russie de faire de l'Ukraine une seconde Biélorussie.

Actuellement, il n'y a pas de négociations directes entre l'Ukraine et la Russie sur le règlement d'un conflit (il y en a sur d'autres points, comme l'échange de prisonniers). Avec l'arrivée de Trump, on est dans quelque chose où Poutine cherche à pousser l'UE et les USA à forcer l'Ukraine à accepter les conditions qu'il propose, entre autre en essayant d'influencer l'opinion publique. Et la Russie tente depuis très longtemps d'influencer l'opinion publique, au moins depuis 2014.

Edit: le lien vers le protocole d'Istanbul:
https://static01.nyt.com/newsgraphics/d ... 1-full.pdf

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par energy_isere » Hier, 11:35

Deux morts et 15 blessés dans une attaque de drones russes à Odessa

Reuters •01/05/2025

Des drones russes ont attaqué jeudi matin la ville ukrainienne d'Odessa, sur la mer Noire, tuant deux personnes et en blessant 15 autres, ont indiqué les services d'urgence.

"L'attaque ennemie a endommagé des tours d'habitation, des maisons, un supermarché, une école et des voitures", a écrit le gouverneur de la région, Oleh Kiper, sur l'application de messagerie Telegram. "Des incendies se sont déclarés à certains endroits et sont en train d'être éteints par nos sauveteurs

La compagnie ferroviaire publique ukrainienne Ukrzaliznytsia a déclaré que l'attaque de cette nuit avait également endommagé ses voies.

L'armée de l'air ukrainienne a déclaré que la Russie avait lancé cinq missiles balistiques et 170 drones au cours de l'attaque nocturne.

L'armée de l'air a abattu 74 drones, tandis que 68 autres n'ont pas atteint leur cible, probablement en raison de contre-mesures de guerre électronique.

Elle n'a pas précisé ce qu'il était advenu des missiles et des 28 drones restants.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 82bf1df29d

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par energy_isere » Hier, 11:32

Deux morts et 15 blessés dans une attaque de drones russes à Odessa

Reuters •01/05/2025

Des drones russes ont attaqué jeudi matin la ville ukrainienne d'Odessa, sur la mer Noire, tuant deux personnes et en blessant 15 autres, ont indiqué les services d'urgence.

"L'attaque ennemie a endommagé des tours d'habitation, des maisons, un supermarché, une école et des voitures", a écrit le gouverneur de la région, Oleh Kiper, sur l'application de messagerie Telegram. "Des incendies se sont déclarés à certains endroits et sont en train d'être éteints par nos sauveteurs

La compagnie ferroviaire publique ukrainienne Ukrzaliznytsia a déclaré que l'attaque de cette nuit avait également endommagé ses voies.

L'armée de l'air ukrainienne a déclaré que la Russie avait lancé cinq missiles balistiques et 170 drones au cours de l'attaque nocturne.

L'armée de l'air a abattu 74 drones, tandis que 68 autres n'ont pas atteint leur cible, probablement en raison de contre-mesures de guerre électronique.

Elle n'a pas précisé ce qu'il était advenu des missiles et des 28 drones restants.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 82bf1df29d

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par GillesH38 » Hier, 11:24

L'Ukraine n'a jamais agressé la Russie et son intégrité territoriale avait été garantie par la Russie en échange de son désarmement nucléaire.

Je ne vois absolument rien de légitime dans les demandes russes. Après on peut les accepter sous la loi du plus fort, de façon pragmatique, pour éviter une guerre meurtrière, mais ça n'a rien de légitime au regard du droit international.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 10:31

alain2908 a écrit :
29 avr. 2025, 15:07
j'essaie de retrouver les propos exacts de serguei Lavrov.
Quelqu'un a vu passer un texte officiel ou un extrait de l'interview idoine ?
Je ne connais pas les details de la situation actuelle, mais les grandes lignes decrites par Lavrov il y a qq mois ou qu'on trouve dans le communiqué d'Istanbul plus ancien et correspondant aux demandes principales russes sont :
- la neutralité de l'Ukraine ( Non Otan)
- l'absence d'armes sur le territoire Ukrainien pouvant atteindre significativement le coeur de la Russie
- l'abrogation des lois discriminant les russophones/russophiles
- l'annexion d'une partie des territoires ukrainiens pro-russes

Je crois que la difficulté est au niveau des garanties de sécurité pour le futur. C'est compliqué parce que c'est une demande tres legitime des Ukrainiens, et que cette securité ne peut pas du point de vue Russe être mise en oeuvre par les occidentaux qui n'ont pas du tout été neutres dans ce conflit. Les deux demandes me semblent légitimes et il y a peu d'espace pour le point median de ces demandes antagonistes.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 09:29

tita a écrit :
Hier, 08:28
alain2908 a écrit :
30 avr. 2025, 10:43
non, du processus de négociation.
Toute déclaration publique est une action qui contribue au processus de négociation, aussi lent ou infructueux soit il.
Mais ça fait 3 ans que la Russie pose des exigences en vue d'une reddition. Ce qui n'est pas un processus de négociation.
Ce n'est pas correct. Il y a eu un plan de paix redigé par les Ukrainiens, et que la Russie avait accepté, avant un revirement ukrainien. Tu peux faire une recherche sur "Communiqué d'Istanbul" si tu veux en savoir davantage. Selon certains observateurs, c'est une intervention de Boris Johnson qui a fait capoter le processus en cours.

On trouve qq bouts de ce texte en ligne visiblement.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par tita » Hier, 08:28

alain2908 a écrit :
30 avr. 2025, 10:43
non, du processus de négociation.
Toute déclaration publique est une action qui contribue au processus de négociation, aussi lent ou infructueux soit il.
Mais ça fait 3 ans que la Russie pose des exigences en vue d'une reddition. Ce qui n'est pas un processus de négociation.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » Hier, 07:10

alain2908 a écrit :
29 avr. 2025, 15:07
j'ai vu passer plusieurs récap des dernières conditions de Cessez le feu proposées par la Russie Mais sensible à l'Ethique de Lelama, j'essaie de retrouver les propos exacts de serguei Lavrov.
Quelqu'un a vu passer un texte officiel ou un extrait de l'interview idoine ?
Je m’aproche du but
dans un entretien remarqué accordé au journal brésilien O Globo, son chef, Sergueï Lavrov, a énuméré les exigences de Moscou, parmi lesquelles la reconnaissance de l’appartenance de la Crimée et des autres régions ukrainiennes annexées à la Russie.
Source : courrier international

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » 30 avr. 2025, 10:43

non, du processus de négociation.
Toute déclaration publique est une action qui contribue au processus de négociation, aussi lent ou infructueux soit il.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par tita » 30 avr. 2025, 01:24

alain2908 a écrit :
29 avr. 2025, 19:36
ca fait partie du processus donc ça m'interesse.
Processus de la guerre?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » 29 avr. 2025, 19:36

ca fait partie du processus donc ça m'interesse.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par tita » 29 avr. 2025, 16:31

alain2908 a écrit :
29 avr. 2025, 15:07
j'ai vu passer plusieurs récap des dernières conditions de Cessez le feu proposées par la Russie
Ben tant qu'ils ne se mettent pas d'accord avec l'Ukraine sur un accord de cessez le feu, ça vaudra rien. C'est juste du bla bla dans le vent médiatique.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » 29 avr. 2025, 15:07

j'ai vu passer plusieurs récap des dernières conditions de Cessez le feu proposées par la Russie Mais sensible à l'Ethique de Lelama, j'essaie de retrouver les propos exacts de serguei Lavrov.
Quelqu'un a vu passer un texte officiel ou un extrait de l'interview idoine ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par energy_isere » 28 avr. 2025, 00:25

La Corée du Nord confirme avoir envoyé des soldats auprès de la Russie

Reuters •28/04/2025

La Corée du Nord a confirmé pour la première fois lundi avoir envoyé, sur ordre de son dirigeant Kim Jong-un, des soldats se battre pour la Russie dans la guerre livrée par celle-ci à l'Ukraine, déclarant que ses troupes ont contribué aux efforts de Moscou destinés à "libérer" des zones occupées par Kyiv.

L'issue victorieuse de la bataille pour libérer la région russe de Koursk, où l'armée ukrainienne a lancé l'été dernier une incursion terrestre, montre "le niveau hautement stratégique" de la forte amitié entre Pyongyang et Moscou, a rapporté l'agence de presse officielle nord-coréenne KCNA, citant le parti au pouvoir.

Moscou a revendiqué la semaine dernière avoir chassé les ultimes soldats ukrainiens présents sur le territoire russe, une annonce démentie par Kyiv qui a affirmé que ses troupes opéraient toujours dans la région frontalière russe de Belgorod.

Kim Jong-un a décidé d'envoyer des soldats auprès de la Russie dans le cadre du partenariat stratégique de défense que le dirigeant nord-coréen a signé l'an dernier avec le président russe Vladimir Poutine, a fait savoir le Parti des travailleurs au pouvoir à Pyongyang, selon des propos relayés par la KCNA.

"Ceux qui se sont battus pour la justice sont tous des héros", a déclaré Kim Jong-un, cité par l'agence de presse officielle.

D'après les estimations des autorités ukrainiennes, la Corée du Nord a envoyé quelque 14.000 soldats combattre pour la Russie. Moscou a confirmé samedi, pour la première fois, que des soldats nord-coréens se battaient au côté des troupes russes dans la région de Koursk.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 96f05f9e7e

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par phyvette » 27 avr. 2025, 02:03

GillesH38 a écrit :
26 avr. 2025, 21:14
certains disent meme 36
https://x.com/thetoitoi/status/1916110773216018692
Et sinon, ça ne va pas tarder.
« Alors que l'Agence d'approvisionnement de la Défense n'a fourni qu'un chiffre de « plus de 20 » systèmes Bogdan par mois, une autre source a déclaré à Army Technology que jusqu'à 36 systèmes ont déjà été livrés pendant cette période », a déclaré la publication.
https://militarnyi.com/uk/news/vyrobnyt ... echnology/
19 avr. 2024 —L’Ukraine a augmenté sa production de canons automoteurs Bohdana à 10 par mois. Cela indique que l’industrie de défense ukrainienne est prête à pénétrer les marchés étrangers.
https://ubn.news/fr/lukraine-a-augmente ... etrangers/

KNDS France produit 8 canons Caesar par mois en 2025, mais nous ne sommes pas en guerre.

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