La Russie

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Re: La Russie

par kercoz » Hier, 20:41

kercoz a écrit :
Hier, 18:27
Qd tu cherches un ouvrage pointu, faut aller sur MAXICHOICE , ça regroupe tous les sites de livres d'occase
https://www.maxichoice.com/resultat.php

Il y a des tas de ventes ..par ex:
https://www.abebooks.fr/servlet/BookDet ... 0017_77416

Dans le genre il y a "Le Voyage en Russie ( Anthologie des voyageurs français aux XVIIIe et XIX e siecle qui vaut d' être lu ) (chez Bouquin / R. Laffont ) par Claude De Grève.
https://www.abebooks.fr/servlet/BookDet ... 0017_77416

On peut le trouver moins cher sur Maxichoice .......Remarquable étude commentée par thèmes sur divers auteurs qui ont fait le voyage dont qqs types connus : Mme de Stael, Diderot, Custine,Gautier, Diderot, De Maistre , Balzac, Dumas, ...etc...Pleins d'extraits classés par thèmes ...et commentés.
....à lire sur le sable chaud a coté de la planche de surf avant de faire des commentaires sur la Russie. Il y a des bio sur les auteurs moins connus , un ingénieur, par exemple ..qui valent le détour.

Re: La Russie

par kercoz » Hier, 18:27

Qd tu cherches un ouvrage pointu, faut aller sur MAXICHOICE , ça regroupe tous les sites de livres d'occase
https://www.maxichoice.com/resultat.php

Il y a des tas de ventes ..par ex:
https://www.abebooks.fr/servlet/BookDet ... 0017_77416

Dans le genre il y a "Le Voyage en Russie ( Anthologie des voyageurs français aux XVIIIe et XIX e siecle qui vaut d' être lu (chez Bouquin / R. Laffont ) par Claude De Grève.
https://www.abebooks.fr/servlet/BookDet ... 0017_77416

On peut le trouver moins cher sur Maxichoice .......Remarquable étude commentée par thèmes sur divers auteurs qui ont fait le voyage dont qqs types connus : Mme de Stael, Diderot, Custine,Gautier, Diderot, De Maistre , Balzac, Dumas, ...etc...Pleins d'extraits classés par thèmes ...et commentés.
....à lire sur le sable chaud a coté de la planche de surf avant de faire des commentaires sur la Russie.

Re: La Russie

par kercoz » Hier, 18:16

supert a écrit :
Hier, 14:54
Ca fait plusieurs fois que tu évoques Custine et j'ai voulu le lire. Introuvable d'occaz (sauf en Gironde), introuvable en bibliothèque, je me suis résolu à acheter un bouquin neuf. Embobiné par le libraire, je suis ressorti avec un Gogol (les nuits du hameau) que je n'ai pas réussi à terminer...

Si j'en achète un neuf, j'aimerais ne pas me planter une deuxième fois. As-tu un titre particulier à proposer ? Y'a-t-il quelque part sur le ouèb des pages que l'on pourraient consulter ?

Supertomate dont l'âme n'est pas morte.
Le titre doit etre voyage en russie ou qq chose du genre ...Le bonhomme est curieux, anachronique bien sur, un peu PD , mais assez attachant ..famille guillotinée je crois bien que républicaine pour des nobles ..etc..Il m'a fait comprendre que seul un état peut etre dictatorial, ..pas un empire, ..obligé de déléguer ..donc aux autres bouts de l'empire tu as des tas de systèmes plus ou moins auto organisés ...
https://www.philomag.com/articles/custi ... -la-russie

attachant je dis :
""""Custine : celui qui avait tout deviné de la Russie
Michel Eltchaninoff publié le 26 avril 2023 19 min

Au XIXe siècle, l’écrivain Astolphe de Custine visite la Russie, qu’il admire pour son conservatisme. Il publie à son retour un ouvrage qui fait sensation, La Russie en 1839. Alors que Vladimir Poutine entend perpétuer la tradition impériale de son pays, notre rédacteur en chef Michel Eltchaninoff, auteur de Dans la tête de Vladimir Poutine, invite à redécouvrir ce récit prophétique et son singulier auteur.



Imaginons un sympathisant français de la Russie de Poutine. Scandalisé par les désordres qui secouent son propre pays, irrité par les errances de ses dirigeants et les polémiques incessantes, favorable à un rapprochement entre la France et la Russie, ce conservateur modéré voit d’un bon œil cette nation rassemblée derrière son président, la fierté de son histoire et de ses valeurs. Pour conforter cet a priori favorable, il décide de passer quelques mois sur place. C’est exactement ce qu’a fait Astolphe de Custine (1790-1857) il y a un peu moins de deux cents ans. Mais il ne s’attendait pas à ce qu’il allait découvrir.


L’aristocrate qui aimait les hommes

Lorsqu’il entreprend son périple en 1839, Astolphe de Custine n’est pas un inconnu. Sa mère a longtemps été la maîtresse de Chateaubriand. Il connaît Balzac et Hugo. Ses réceptions sont fastueuses, et ses frasques scandalisent l’opinion. Il revient pourtant de loin. L’enfance du marquis de Custine a été marquée par les violences de la Terreur. Son grand-père et son père ont été guillotinés. Sa famille a perdu une grande partie de ses biens.

Astolphe, enfant mélancolique, solitaire et nerveux, est un traumatisé de l’Histoire, qui dissimule, des années durant, un secret : les jeunes filles ne l’attirent guère. Durant la restauration de la monarchie, convaincu qu’il ne sera « jamais heureux à la manière des autres », le jeune homme renonce à toute charge publique. Après s’être fiancé une première fois, il rompt brutalement, avant de trouver enfin une jeune fille à épouser. Mais le ménage se fait à trois, avec le compagnon britannique d’Astolphe, Édouard de Sainte-Barbe – avec qui il restera toute sa vie. La jeune mariée meurt. Custine est enfin libre de mener la vie qui lui plaît. Et elle n’est pas de tout repos. En 1824, le jeune aristocrate est retrouvé à moitié nu et couvert de blessures sur une route de la banlieue parisienne. On découvre bientôt la raison de l’agression. Astolphe avait un rendez-vous clandestin avec un soldat mais a été surpris par ses camarades de caserne qui décident d’infliger une correction au séducteur. Le scandale est immense dans le Paris mondain. Le faubourg Saint-Germain bannit le marquis, qui décide, en réaction, d’assumer son homosexualité.

Devenu riche après la mort de sa mère, il se met en ménage avec Sainte-Barbe. Ils reçoivent ensemble dans leur somptueux hôtel particulier de la Nouvelle Athènes, à Paris, ou dans leur maison de campagne. Ils ne sortent dîner chez les célébrités de l’époque que s’ils sont reçus tous les deux. C’est l’un des seuls couples ouvertement homosexuels de son temps. Custine décide sur le tard de devenir écrivain. Il n’a pas le succès escompté. Il se lance alors dans un genre qu’il veut réinventer, le récit de voyage individuel, dans lequel il révèle sa subjectivité, observe les hommes, tire les leçons politiques des pays qu’il visite. Après avoir publié L’Espagne sous Ferdinand VII en 1838, il rêve d’une expédition plus audacieuse. Il veut explorer la Russie.


Le Tocqueville de la Russie"""""""""""""""

Le livre de Custine :
https://www.editions-hermann.fr/livre/l ... ouatchidze

"""" La Russie en 1839 fait scandale de Paris à Saint-Pétersbourg. La censure impériale puis communiste interdit ou fragmente le texte. L'année 1996 verra enfin paraître la première traduction intégrale russe. Astolphe de Custine n'a pas trois ans et demi quand son grand-père, général, est guillotiné, en 1793. Quatre mois après, c'est le tour de son père. D'autres épreuves le guettent : arrestation de sa mère, mort de sa femme et de son fils, agression diffamante... En 1839, que va-t-il chercher en Russie ? Un empire équitable, un peuple serein. Nicolas I accorde au marquis des audiences, les aristocrates russes le courtisent. Des esprits éclairés lui montrent les ombres de la réalité. Vulnérable, le voyageur touche le nerf sensible du pays. Son approche se discute. L'énigme du livre ? Parti pris, phobie, échec sexuel, tricherie ou sympathie ? Aux lecteurs attentifs, Astolphe découvre sa carte... Avec Alexandre Dumas et André Gide l'enjeu est triple. Dans les pas de trois voyageurs, distance et retrait temporel aidant, on y voit plus clair. """"

Re: La Russie

par supert » Hier, 17:58

Merci tita pour le lien

Ca peut aider à comprendre la Russie actuelle à deux conditions :
-que ce bouquin montre la Russie (et les russes) d'alors
-que des choses s'inscrivent dans le temps long. En particulier, la culture des peuples. (voir travaux d'E. Todt par exemple)

Je n'ai aucune idée sur la première condition, je suis persuadé que la deuxième est réalisée.


Supertomate

Re: La Russie

par LeLama » Hier, 15:34

alain2908 a écrit :
Hier, 14:02
Je ne connaissais pas ce monsieur, mais ça donne envie de lire son bouquin.
l'interview est éclairante.
J'en recopie les quelques phrases de conclusions.
Au moins, on sait à qui on a à faire.... :D
Honnetement, je ne pense pas que la conclusion soit le point le plus interessant, ce qui est interessant ama c'est l'analyse de la position geostrategique de la Russie.

Pour ce qui est de la conclusion proprement dite, je ne sais pas trop quoi en penser. Est ce que par exemple il dit ce qu'il pense ou est ce que c'est une phrase destinée a faire peur aux occidentaux dans une communication de guerre ? Je ne sais pas. Les deux sont possibles, parce que les Russes s'expriment de facon beaucoup plus directe que nous, qui faisons la guerre au nom du bien en disant la regretter.

Dans l'ensemble, pour avoir ecouté qq Russes depuis le conflit, je vois les differences importantes de communication. Nous sommes entrés dans une phase ou l'occident a honte de lui-même, n'est plus capable de defendre ses interets, et semble cantonné a un discours lenifiant. Autrefois, les intervenants parlaient des interets francais. Aujourd'hui, toute la politique est justifee par le camp du bien ( RC, droit international, crise sanitaire...). Je n'entends jamais parler des interets francais. Les Russes sont restés dans un discours a l'ancienne ou ils assument et même revendiquent la defense des interets Russes. S'ils souhaitent faire la guerre pour leurs interets, ils sont capables de le dire assez franchement.

Cela etant, meme s'ils sont francs et si une telle phrase est possible au vu du style russe, je penche plutot pour une phrase surjouee pour nous faire peur. Le reste de l'interview est en phase avec ce que je lis de Poutine ou Lavrov, en revanche cette conclusion n'est pas en phase avec ce que dit Poutine au peuple Russe. Je peux me tromper, ce gars est présenté comme incarnant la ligne dure de la Russie.

Sinon, tu n'as pas besoin d'acheter son bouquin. Il a coordonné des ecrits pour detailler la strategie politique Russe de ces prochaines annees. On trouve son texte sur le meme site le-grand-continent je crois. Pour le coup, c'est un document ecrit par un Russe pour les Russes ( contrairement a cet interview d'un Russe qui s'adresse a des occidentaux ) et c'est interessant. Ca developpe les initiatives qui pourraient être prises pour mettre en oeuvre les idees qu'il esquisse dans le texte que j'ai mis en lien. Avec l'afrique, avec les brics, en termes de communication par le sport... Et si tu cherches a conforter ton role de supporter, tu seras content aussi, tu trouveras toutes les notes de bas de page qui t'aideront a critiquer le texte et aboutir a la conclusion que les Russes sont mechants et nous gentils ;)

Re: La Russie

par tita » Hier, 15:31

supert a écrit :
Hier, 14:54
Si j'en achète un neuf, j'aimerais ne pas me planter une deuxième fois. As-tu un titre particulier à proposer ? Y'a-t-il quelque part sur le ouèb des pages que l'on pourraient consulter ?
On parle d'un livre, "La Russie en 1839". Trouvable ici:

https://ia601607.us.archive.org/30/item ... stuoft.pdf

Je n'ai pas lu, mais en même temps je vois pas trop comment ça pourrait m'éclairer vraiment sur la Russie actuelle.

Re: La Russie

par supert » Hier, 14:54

Ca fait plusieurs fois que tu évoques Custine et j'ai voulu le lire. Introuvable d'occaz (sauf en Gironde), introuvable en bibliothèque, je me suis résolu à acheter un bouquin neuf. Embobiné par le libraire, je suis ressorti avec un Gogol (les nuits du hameau) que je n'ai pas réussi à terminer...

Si j'en achète un neuf, j'aimerais ne pas me planter une deuxième fois. As-tu un titre particulier à proposer ? Y'a-t-il quelque part sur le ouèb des pages que l'on pourraient consulter ?

Supertomate dont l'âme n'est pas morte.

Re: La Russie

par kercoz » Hier, 14:14

Glycogène a écrit :
09 mai 2025, 20:01
energy_isere a écrit :
09 mai 2025, 15:41
Moscou avec 2500 km2 est un peu moins de un demi département.
Moscou : 2500 km², 13 Mhab
Paris + petite couronne = 2800 km², 11 Mhab
tout a fait :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier ... -Paris.png

qd on lit Custine il dit qu'il traverse des paysage de champs et de forets ds Moscou.

Re: La Russie

par alain2908 » Hier, 14:02

LeLama a écrit :
07 juin 2025, 08:23
Un entretien avec Sergueï Karaganov, directeur du Conseil de politique étrangère et de défense
https://legrandcontinent.eu/fr/2025/06/ ... e-poutine/

C'est une des interviews tres interessante, qui parle de la vision strategique russe a moyen long terme, au dela des rebonds actuels de la guerre. Au niveau identite', c'est tres compatible avec les propos de Poutine/Lavrov/Dugin. Mais l'analyse est plus geostrategique et long termiste que les 3 suscités et moins en prise avec l'actualité. Elle confirme la trajectoire Russe en cours de se redeployer vers l'Est plutot que vers l'Europe, mais on apprend que leur strategie est aussi de garder des points d'ancrage europeens avec certains pays individuellement. Des pronostics sur l'evolution future de l'Europe sont aussi donnés.
Je ne connaissais pas ce monsieur, mais ça donne envie de lire son bouquin.
l'interview est éclairante.
J'en recopie les quelques phrases de conclusions.
Au moins, on sait à qui on a à faire.... :D
À l’heure actuelle, un processus accéléré de renaissance spirituelle, morale et intellectuelle est à l’œuvre en Russie, en très grande partie grâce à la guerre.
On peut regretter que ce processus n’ait pas été en mesure de voir le jour par d’autres moyens.
Toutefois, la Russie est un pays de guerriers, elle n’a jamais su vivre hors de l’état de guerre. Faire la guerre est dans les gènes des Russes.
C’est pourquoi, dès que la menace est devenue palpable, nous nous sommes unis, nous avons surmonté nos divisions et rassemblé nos forces.
Il est tragique que, pour cela, nous devions payer le tribut du sang — la vie de nos fils. Mais l’histoire est tragique.

Re: La Russie

par LeLama » 07 juin 2025, 08:23

Un entretien avec Sergueï Karaganov, directeur du Conseil de politique étrangère et de défense
https://legrandcontinent.eu/fr/2025/06/ ... e-poutine/

C'est une des interviews tres interessante, qui parle de la vision strategique russe a moyen long terme, au dela des rebonds actuels de la guerre. Au niveau identite', c'est tres compatible avec les propos de Poutine/Lavrov/Dugin. Mais l'analyse est plus geostrategique et long termiste que les 3 suscités et moins en prise avec l'actualité. Elle confirme la trajectoire Russe en cours de se redeployer vers l'Est plutot que vers l'Europe, mais on apprend que leur strategie est aussi de garder des points d'ancrage europeens avec certains pays individuellement. Des pronostics sur l'evolution future de l'Europe sont aussi donnés.

Re: La Russie

par energy_isere » 05 juin 2025, 19:55

Plus gros navire militaire construit par Moscou en trente ans, le « Vladimir Andreev » a été livré
Le navire de débarquement « Vladimir Andreev », troisième de série de la classe Ivan Gren mais nettement améliorée, a été construit aux chantiers Yantar dans l’exclave de Kaliningrad. Plus importante construction depuis trente ans en Russie, ce bâtiment doit être déployé au sein de la flotte du Pacifique à partir de 2026.

Denis BLIN. Publié le 02/06/2025 Le marin
https://lemarin.ouest-france.fr/defense ... 0f16c34b2f

Re: La Russie

par Glycogène » 09 mai 2025, 20:01

energy_isere a écrit :
09 mai 2025, 15:41
Moscou avec 2500 km2 est un peu moins de un demi département.
Moscou : 2500 km², 13 Mhab
Paris + petite couronne = 2800 km², 11 Mhab

Re: La Russie

par energy_isere » 09 mai 2025, 15:41

kercoz a écrit :
09 mai 2025, 15:17
https://www.google.com/search?client=fi ... 5MGW8Ag_70

Moscou a une superficie sup à 3 départements français
Non.
La France métropolitaine fait 551 000 km2 pour 96 departements, soit 5740 km2 par département en moyenne ( exemple représentatif le Nord 5743 km2) .

Moscou avec 2500 km2 est un peu moins de un demi département. Pas trois.

Re: La Russie

par GillesH38 » 09 mai 2025, 15:22

des touts petits départements alors, 2500 km^2 c'est 50 km x 50 km ...
Mais bon quand on vient d'Ukraine c'est pas grand chose.

Re: La Russie

par kercoz » 09 mai 2025, 15:17

https://www.google.com/search?client=fi ... 5MGW8Ag_70

Moscou a une superficie sup à 3 départements français

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