Conflit en Israël et voisinage

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Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » Aujourd’hui, 17:25

mobar a écrit :
Aujourd’hui, 17:13
La famine comme arme de génocide : Gaza 2025 - Union soviétique 1941

28 mai par Yorgos Mitralias

Les images des enfants de Gaza, que la plupart des médias occidentaux refusent de montrer, ne laissent aucun doute : elles rappellent celles des camps d’extermination nazis filmées par des cinéastes comme John Ford, Samuel Fuller ou George Stevens juste après leur libération par l’armée américaine : des squelettes vivants, la peau collée sur les os, les yeux enfoncés dans les orbites, le regard embrumé !
excuse moi Mobar mais de quelles images il parle là ?

les seules images d'enfants décharnés que j'ai vus, étaient isolés sur un lit d'hôpital, ce qui rend bien plus probable que c'est le résultat d'une maladie dégénérative ou de cancers pédiatriques, et pas de la famine, je n'ai vu aucune image de GROUPES décharnés comme les photos des camps de concentration.

Ce qui fait que j'ai arrêté de lire la suite.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mobar » Aujourd’hui, 17:13

https://www.cadtm.org/La-famine-comme-a ... tique-1941
La famine comme arme de génocide : Gaza 2025 - Union soviétique 1941

28 mai par Yorgos Mitralias

Les images des enfants de Gaza, que la plupart des médias occidentaux refusent de montrer, ne laissent aucun doute : elles rappellent celles des camps d’extermination nazis filmées par des cinéastes comme John Ford, Samuel Fuller ou George Stevens juste après leur libération par l’armée américaine : des squelettes vivants, la peau collée sur les os, les yeux enfoncés dans les orbites, le regard embrumé !

Alors, force est de constater que le présent recours de l’État d’Israël a la famine comme arme de guerre contre la population de Gaza ressemble comme deux gouttes d’eau au « Hungerplan » (Plan de la faim) mise en œuvre par les nazis en Union soviétique en 1941-1942, afin d’éliminer 30 millions de citoyens soviétiques. Dans les deux cas, même déshumanisation préalable des victimes, même volonté de ceux qui se posent en « Herrenrasse » (race des maîtres) d’exterminer leurs « Untermenschen » (sous-hommes) slaves et juifs alors, et palestiniens aujourd’hui, et même projet de vider le territoire de ses populations indigènes afin de l’occuper et le coloniser. Et à Goering qui déclare à Galeazzo Ciano, ministre des affaires étrangères de Mussolini, que « de 20 à 30 millions de personnes mourront de faim cette année en Russie. Et c’est sans doute très bien ainsi, car certains peuples doivent être décimés » fait écho au ministre israélien Bezalel Smotrich qui déclare sans ambages qu’il serait « justifié et moral de faire mourir de faim 2 millions de Palestiniens à Gaza »…

Ceci dit, il y a eu finalement « seulement » environ 6 millions de soviétiques (militaires, civils, juifs) morts de la faim, non pas parce qu’il a manqué aux nazis la volonté ou la détermination d’aller au bout de leur Hungerplan, mais en raison de la mauvaise tournure qu’a pris pour eux leur guerre contre l’URSS. Alors, Ernest Mandel a manifestement raison quand il constate que « ce n’est pas vrai que les projets d’extermination des nazis étaient exclusivement réservés aux Juifs. Les Tziganes ont connu une proportion d’extermination comparable à celle des Juifs. À plus long terme, les nazis voulaient exterminer cent millions de personnes en Europe centrale et orientale, avant tout des Slaves ». [1]

En somme, la Shoah n’est pas l’unique holocauste de l’histoire. Mais, s’il n’est pas unique, s’il y a eu d’autres avant ou en même temps que la Shoah, alors le meme Ernest Mandel a de bouveau raison de tirer la conclusion suivante : » Nous disons à dessein que l’holocauste est jusqu’ici le sommet des crimes contre l’humanité. Mais il n’y a aucune garantie que ce sommet ne soit pas égalé, ou même dépassé, à l’avenir. Le nier a priori nous semble irrationnel et politiquement irresponsable. Comme le disait Bertolt Brecht : « II est toujours fécond le ventre qui a accouché de ce monstre. »

En quelques mots Ernest Mandel non seulement invalide les arguments de tous ceux qui ont fait leur fortune en répétant que la Shoah est unique, « indicible » et « irrépétible », mais il nous avertit et nous prépare à la possibilité de nouveaux holocaustes. Et ce faisant, il répond d’avance aux deux réactions trop bien connues, aussi infondées et stupides l’une que l’autre : celle qui traite de « sacrilège » et interdit toute comparaison de la Shoah [2] avec ce qui arrive actuellement aux Palestiniens de Gaza, et l’autre qui s’interroge « comment est-ce possible que les juifs fassent aux Palestiniens ce qu’eux-mêmes ont subi des Allemands ? ». Tant que reste « fécond le ventre qui a accouché de ce monstre », c’est-à-dire tant qu’existent et se réunissent ce que Mandel appelle les « prémisses matérielles, sociales et idéologiques du génocide nazi », des nouveaux holocaustes sont possibles et notre devoir est de nous préparer à les prévenir en mobilisant toutes nos forces contre leurs « prémisses » !

Alors, que dire et que faire de tous ces dirigeants des 153 pays, dont les nôtres, qui bien que signataires de la « Convention sur le génocide », refusent ostensiblement de l’appliquer ? Que dire et que faire d’eux qui refusent le « devoir de prévenir le génocide » que leur impose cette Convention, un devoir « qui naît dès qu’un État a connaissance, ou aurait normalement dû avoir connaissance, d’un risque grave de génocide », qui comprend le « recours a la famine comme arme de guerre »,… « des actes constitutifs de crimes de guerre, des crimes contre l’humanité, notamment l’extermination, et d’actes de génocide » ? [3] Que dire et que faire de ces complices de génocidaires et d’autres coupables de crimes contre l’humanité ? …

Et la gauche dans tout ça, gauche israélienne en tout premier lieu ? Vu ce qu’elle ne dit pas et ce qu’elle ne fait pas en plein génocide des Palestiniens de Gaza, on ne peut que s’exclamer : cette gauche israélienne n’a que le nom ! [4] Car il n’y a nul besoin même d’être de gauche pour se révolter contre ce genocide, pour faire tout son possible pour le faire cesser, tout en luttant bec et ongles contre les génocidaires à la tête de ton propre pays.

Et pourtant, cette « gauche » israélienne ne fait rien de tout ça. Bien sûr, elle dénonce Netanyahou, elle va même jusqu’à l’appeler fasciste, mais elle ne dit rien des Palestiniens qui sont méthodiquement affamés, et systématiquement bombardés et massacrés par dizaines des milliers par l’armée de leur pays. Elle leur refuse sa solidarité. Elle s’en fout d’eux. Comme d’ailleurs s’en foutent éperdument d’eux ses pareils de « gauche » dans la Diaspora qui parlent « en général » de paix et de coexistence avec les Palestiniens, mais n’osent même pas se démarquer des génocidaires et de leurs exécutants (militaires et autres) en faisant ce qu’avaient fait jadis les antifascistes allemands sous le Troisième Reich, et font, fort heureusement, aujourd’hui des milliers d’autres juifs aux Etats-Unis et de par le monde : descendre dans la rue aux côtés des Palestiniens, en brandissant publiquement les quatre mots qui sauvent l’honneur à la fois des juifs et de l’humanité : « not in my name » !

Re: Conflit en Israël et voisinage

par energy_isere » Hier, 23:30

Israël frappe le port de Hodeïda au Yémen, menace les Houthis de blocus
in
Reuters •10/06/2025

Israël a annoncé mardi avoir mené des frappes sur des infrastructures des Houthis à Hodeïda, dans le sud du Yémen, et menacé de mettre en place un blocus naval et aérien si le groupe rebelle armé ne met pas fin à ses attaques.

La chaîne de télévision al Masirah, gérée par les Houthis, a déclaré qu'Israël avait visé avec deux frappes les quais du port de Hodeïda, au bord de la mer Rouge.

Aucun bilan immédiat de victimes n'a été communiqué.

L'armée israélienne a accusé dans un communiqué les rebelles houthis d'utiliser le port pour transférer des armes.

Ces frappes interviennent au lendemain de l'ordre d'évacuation lancé par l’armée israélienne sur les ports contrôlés par les Houthis, à savoir Ras Isa, Hodeïda et Salif.

"Nous avons averti l'organisation terroriste Houthi que si elle continue à tirer vers Israël, elle fera face à une puissante réponse et sera soumise à un blocus naval et aérien", a déclaré mardi le ministre israélien de la Défense Israel Katz sur X.

Depuis le début de la guerre à Gaza en octobre 2023, les Houthis, alliés à l'Iran, ont visé Israël et des navires en mer Rouge, perturbant le commerce mondial, dans ce qu’ils présentent comme des actes de solidarité envers les Palestiniens.

La plupart des dizaines de missiles et de drones tirés vers Israël ont été interceptés ou n'ont pas atteint leur cible. En représailles, Israël a mené une série de frappes ciblant des infrastructures houthies.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4660faf162

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » Hier, 14:26

C'est pourquoi je bornais au retour au fonctionnement normal de la société.
La guerre est toujours en cours, les morts directes s'accumulent encore, les indirectes ne sont pas encore à comptabiliser, pour rester rigoureux.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 09 juin 2025, 19:38

mahiahi a écrit :
09 juin 2025, 11:12
GillesH38 a écrit :
06 juin 2025, 18:19
mahiahi a écrit :
06 juin 2025, 18:02


Évidemment que je parle de morts constatées.
J'ai parlé des morts causées, ce qui n'implique pas l'immédiateté.
les morts dont tu parles pendant la guerre ont eu lieu dans le passé, elles sont constatées.

Les morts dont tu parles à Gaza n'ont pas toutes encore eu lieu (sauf références que tu me donnerais ?). Donc elles ne sont pas "constatées".
Énième rappel pour toi, information pour ceux qui liraient ce message sans avoir lu l'historique, je parle d'une étude estimant les morts causées par une guerre à partir du comptage des morts directes.
Les morts indirectes sont simultanées ou peu s'en faut.
on dirait que tu n'as pas lu "l'étude" (qui est en fait une simple lettre à l'éditeur qui n'est pas passée par un comité de lecture mais bref ....)

Image

besoin d'une traduction pour "in the coming MONTHS OR YEARS " ?

et si tu crois vraiment que c'était 186 000 en juillet 2024, tu les estimes à combien actuellement alors ?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » 09 juin 2025, 11:12

GillesH38 a écrit :
06 juin 2025, 18:19
mahiahi a écrit :
06 juin 2025, 18:02
GillesH38 a écrit :
06 juin 2025, 17:38
je te disais qu'il y a une différence fondamentale entre morts constatés et morts prévus,
GillesH38 a écrit :
06 juin 2025, 17:38
Tu me parles de morts constatés pour des causes variées, mais toujours des morts constatées. Ressaisis toi Mahiahi, tu peux faire mieux.
Évidemment que je parle de morts constatées.
J'ai parlé des morts causées, ce qui n'implique pas l'immédiateté.
les morts dont tu parles pendant la guerre ont eu lieu dans le passé, elles sont constatées.

Les morts dont tu parles à Gaza n'ont pas toutes encore eu lieu (sauf références que tu me donnerais ?). Donc elles ne sont pas "constatées".
Énième rappel pour toi, information pour ceux qui liraient ce message sans avoir lu l'historique, je parle d'une étude estimant les morts causées par une guerre à partir du comptage des morts directes.
Les morts indirectes sont simultanées ou peu s'en faut.
Le total des morts sera estimé après la guerre, le temps que les causes soient éliminées.
Je me cite :
C'est aux chiffres réels qu'il faut comparer. Comme je l'ai écrit plus haut, nous les aurons.
Tu sais comme je suis patient pour avoir les informations que je veux.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 09 juin 2025, 07:02

sinon, le bateau Madleen a été arraisonné par les commandos de marine israéliens, les images révèlent l'intensité des combats et la violence de l'assaut ...

https://x.com/AlexandreRifai/status/1931911300138799499

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 09 juin 2025, 06:58

donc c'est bon, Mobar en est convaincu maintenant apparemment, grâce au conflit israélo-palestinien ?

Re: Conflit en Israël et voisinage

par kercoz » 08 juin 2025, 23:33

https://www.mediapart.fr/journal/ecolog ... -personnes

"""« La fonte des glaciers menace directement deux milliards de personnes »

En Suisse, un glacier s’est effondré et a enseveli un village. Au-delà des images spectaculaires, cet événement rappelle la fonte accélérée des glaciers par le monde, directement liée à l’intensité du réchauffement climatique. Ugo Nanni, spécialiste des glaciers, et le climatologue Gilles Ramstein sont les invités d’« À l’air libre ». ................................"""

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 08 juin 2025, 23:31

mobar a écrit :
08 juin 2025, 19:56
https://elucid.media/democratie/le-geno ... _ts=crises
Selon l'historien David E. Stannard, entre 1490 et 1890, la colonisation européenne, incluant des actes de génocide, est responsable de la mort d'environ 100 millions d'indigènes. Depuis 1950, il y a eu près de deux douzaines de génocides, dont ceux du Bangladesh, du Cambodge et du Rwanda.

Le génocide de Gaza s'inscrit dans un schéma. Il est le signe avant-coureur des génocides à venir, tout particulièrement alors que le climat s'effondre et que des centaines de millions de personnes sont contraintes de fuir pour échapper à la sécheresse, aux incendies de forêt, aux inondations, à la baisse des rendements agricoles,
ça y est, tu crois que le climat s'effondre et que des centaines de millions de personnes sont contraintes de fuir pour échapper à la sécheresse, aux incendies de forêt, aux inondations, à la baisse des rendements agricoles, Mobar ? :-D

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mobar » 08 juin 2025, 19:56

https://elucid.media/democratie/le-geno ... _ts=crises
Selon l'historien David E. Stannard, entre 1490 et 1890, la colonisation européenne, incluant des actes de génocide, est responsable de la mort d'environ 100 millions d'indigènes. Depuis 1950, il y a eu près de deux douzaines de génocides, dont ceux du Bangladesh, du Cambodge et du Rwanda.

Le génocide de Gaza s'inscrit dans un schéma. Il est le signe avant-coureur des génocides à venir, tout particulièrement alors que le climat s'effondre et que des centaines de millions de personnes sont contraintes de fuir pour échapper à la sécheresse, aux incendies de forêt, aux inondations, à la baisse des rendements agricoles, à la faillite des États et à la mort en masse. C'est un message dégoulinant de sang que nous adressons au reste du monde : nous possédons tout et si vous essayez de nous le prendre, nous vous tuerons.

Gaza met fin au mensonge du progrès humain, au mythe qui veut que nous évoluons sur le plan moral. Seuls les outils changent.Alors qu'autrefois nous tuions les victimes à coups de gourdin ou les découpions en morceaux avec des épées, aujourd'hui nous larguons des bombes de près d'une tonne sur les camps de réfugiés, nous arrosons les familles de balles tirées par des drones militarisés ou nous les pulvérisons avec des obus de chars, de l'artillerie lourde et des missiles.

Le socialiste du XIXe siècle, Louis-Auguste Blanqui, à la différence de la quasi-totalité de ses contemporains, a rejeté la théorie de Georg Wilhelm Friedrich Hegel et de Karl Marx, selon laquelle l'histoire humaine est une progression linéaire vers l'égalité et une plus grande moralité. Il a prévenu que ce positivisme absurde était entretenu par les oppresseurs pour priver les opprimés de leur pouvoir :

« Toutes les atrocités commises par le vainqueur, la longue série de ses attaques sont froidement métamorphosées en une évolution constante, inévitable, identique à celle de la nature... Mais la séquence de ce que font les humains n'est pas inévitable à la différence de celle de l'univers. Cela peut être modifié à tout moment. »

Telle est la mise en garde de Blanqui. Les avancées dans les domaines scientifiques et technologiques, plutôt qu'un exemple de progrès, pourraient « devenir une arme terrible entre les mains du Capital pour combattre le Travail et la Pensée ». « Car l'humanité, écrit Blanqui, n'est jamais immobile. Soit elle avance soit elle recule. Sa marche progressive la conduit à l'égalité. Sa marche régressive la ramène en passant par tous les stades du privilège jusqu'à l'esclavage humain, dernier avatar du droit de propriété ». D'autre part, il écrit : « Je ne suis pas de ceux qui prétendent que le progrès va de soi, que l'humanité ne pourra pas revenir en arrière ».

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 06 juin 2025, 18:19

mahiahi a écrit :
06 juin 2025, 18:02
GillesH38 a écrit :
06 juin 2025, 17:38
je te disais qu'il y a une différence fondamentale entre morts constatés et morts prévus,
GillesH38 a écrit :
06 juin 2025, 17:38
Tu me parles de morts constatés pour des causes variées, mais toujours des morts constatées. Ressaisis toi Mahiahi, tu peux faire mieux.
Évidemment que je parle de morts constatées.
J'ai parlé des morts causées, ce qui n'implique pas l'immédiateté.
les morts dont tu parles pendant la guerre ont eu lieu dans le passé, elles sont constatées.

Les morts dont tu parles à Gaza n'ont pas toutes encore eu lieu (sauf références que tu me donnerais ?). Donc elles ne sont pas "constatées".

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » 06 juin 2025, 18:02

GillesH38 a écrit :
06 juin 2025, 17:38
je te disais qu'il y a une différence fondamentale entre morts constatés et morts prévus,
GillesH38 a écrit :
06 juin 2025, 17:38
Tu me parles de morts constatés pour des causes variées, mais toujours des morts constatées. Ressaisis toi Mahiahi, tu peux faire mieux.
Évidemment que je parle de morts constatées.
J'ai parlé des morts causées, ce qui n'implique pas l'immédiateté.
Tu sembles encore confondre les messages

Re: Conflit en Israël et voisinage

par GillesH38 » 06 juin 2025, 17:38

je te disais qu'il y a une différence fondamentale entre morts constatés et morts prévus, que les morts prévus restent hypothétiques (et en tout état de cause, les morts prévus en juillet 24 n'ont pas l'air d'avoir tous eu lieu).


Tu me parles de morts constatés pour des causes variées, mais toujours des morts constatées. Ressaisis toi Mahiahi, tu peux faire mieux.

Re: Conflit en Israël et voisinage

par mahiahi » 06 juin 2025, 17:16

GillesH38 a écrit :
14 mai 2025, 17:59
ben non, sinon ça n'aurait pas été une prédiction, mais une constatation.
mahiahi a écrit :
14 mai 2025, 18:10
Tu chipotes.
Comme je l'écrivais sur la période d'un génocide, il y a également le temps de rétablissement des infrastructures
GillesH38 a écrit :
14 mai 2025, 18:27
je ne chipote pas du tout, il y a une différence essentielle entre constater des morts déjà arrivées et les prévoir pour le futur.
Vraiment?
Il me semblait que les déportés morts dans les camps allemands, étouffés par les rations de nourriture que les militaires britanniques, US ou soviétiques leur ont offert, étaient comptés parmi les victimes de l'Allemagne pendant la Seconde Guerre Mondiale

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