Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par LeLama » Hier, 18:10

alain2908 a écrit :
Hier, 14:23
En fait je ne vois pas pourquoi, à demande mondiale constante, le fait de faire transiter du pétrole russe par l'Inde nous couterait plus cher.
Nous n'achetons pas directement de pétrole Russe donc la Russie est obligé de baisser son prix pour trouver un acheteur.
Acheteur qui va le revendre à qui veut l'acheter mais la demande finale reste la même donc le prix de vente indien s'ajustera au prix qu'il aurait été hors sanction.
Ben ya plusieurs raisons.
1) les intermediaires prennent leurs marges, ils ne travaillent pas gratuit
2) acheminer par gazoduc est bien moins cher. Aujourd'hui, c'est bcp de gaz liquefie' en remplacement qui est plus cher.
3) Le gazoduc permet d'acheminer des quantites plus grandes. On achete moins qu'avant a la Russie, meme si on compte les achats indirects par transit. Une partie de la perte d'approvisionnement est completee par du gaz us par exemple, qui est au moins deux fois plus cher que le gaz russe.
4) Le marche de l'energie est un marche' illiquide a court terme, a cause de la lourdeur des infrastructures. Les accords sont passe's a long terme et securise's pour des prix moins chers que les prix spots. Si tu veux un gros changement a court terme, faut passer a la caisse et payer cher.

Tous ces facteurs font qu'on paye l'energie plus chere aujourd'hui.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par alain2908 » Hier, 14:23

LeLama a écrit :
Hier, 10:53
alain2908 a écrit :
Hier, 10:44
Le prix du pétrole étant orienté à la baisse depuis que nous prenons des sanctions, je ne vois pas pourquoi ça handicape notre économie ?
Je ne comprends pas l'argument. Quel que soit le prix de l'energie, la faire payer plus cher par nos citoyens aux benefices des indiens ou des US est une mauvaise strategie. Si on payait moins cher et/ou aux benefices de nos propres etats, on se porterait mieux.

Je note d'ailleurs que ce suicide economique enterine notre incapacité militaire. Des pays exsangues economiquement n'ont pas de pouvoir militaire. Les etats europeens sont en ce moment incapables de s'engager davantage militairement en raison de leurs difficultés economiques. D'une certaine facon, ca devrait etre ceux qui soutiennent la guerre ( dont je ne fais pas partie) qui devraient etre le plus vigilant a ne pas faire n'importe quoi economiquement.

Pour ma part, je souhaite une plus grande rationalité economique, mais pas pour faire la guerre.
En fait je ne vois pas pourquoi, à demande mondiale constante, le fait de faire transiter du pétrole russe par l'Inde nous couterait plus cher.
Nous n'achetons pas directement de pétrole Russe donc la Russie est obligé de baisser son prix pour trouver un acheteur.
Acheteur qui va le revendre à qui veut l'acheter mais la demande finale reste la même donc le prix de vente indien s'ajustera au prix qu'il aurait été hors sanction.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par Jeuf » Hier, 13:28

LeLama a écrit :
Hier, 09:55

C'est un peu le pb. Une incomprehension des phenomenes economiques et une approche naive et enfantine de punition comme si on etait professeur dans une ecole primaire.
C'est une logique d'auto-flagellation heritee des religions que tu t'imposes. Il n'y aura pas d'amelioration parce que tu choisis de te faire mal. Il y aura une amelioration parce qu'il y aura une analyse des repercussions de nos actions et qu'on va agir raisonnablement dans le sens de nos interets.
Laissons un peu de côté ces questions de punition.
Les mesures suite à l'attaque armée visent d'un côté à réduire le rentrées d'argent pour la Russie, mais aussi à réduire la posiblité de se fournir en matériel technologique à utiliser pour l'armement. Les mesures sont en partie contournées et n'ont pas une efficacité totale, comme toute mesure, mais elles ont l'effet visée en bonne partie.

Qu'il y ait des chomeurs en plus en Allemagne ou ailleurs à cause de ces mesures, ça reste à prouver. Aussi, que des gens aient eu un peu plus froid à des moment lors de l'hiver 22-23 en Europe occidentale, ça me parait clair.
Qu'il y ait des centaines de milliers d'estropiés et morts Ukrainiens et Russes à cause des décisions du pouvoir russe, ça me parait encore plus clair et bien plus grave. Et encore aujourd'hui, des centaines chaque jour, alors que vu l'évolution du front tout ce que peut espèrer le pouvoir russe est de capturer quelques km² ravagés et pollués.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par kercoz » Hier, 11:09

Ces sanctions sont évidemment une faute économique ...mais du point de vue néo libéral et mondialiste. Pour un décroissant, au contraire c'est inespéré !.... Forcer une scission en 2 de l'économie mondiale est un début de morcellement, surtout que ces taxes et interdictions vont forcer une relocalisation des production (et des pollutions inhérentes), ce qui va nous forcer à se poser les "bonnes" question sur l'intéret de certaines productions, sur leur degré de nécessité au regard des impacts.
Il semble que nous soyons sur un point d'inflexion pour de nombreuses courbes économiques...ça devrait secouer un peu.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par LeLama » Hier, 11:08

energy_isere a écrit :
Hier, 08:32
ce ne sont pas des taxes Européennes sur la Russie mais des interdictions d'importations.
Donc je ne comprends pas du tout ton histoire.
https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20250514

Finalement, les taxes, c'est bien :mrgreen: Je me demande toujours jusqu'a quel niveau les lecteurs des medias mainstream peuvent boire des injonctions contradictoires.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par LeLama » Hier, 10:53

alain2908 a écrit :
Hier, 10:44
Le prix du pétrole étant orienté à la baisse depuis que nous prenons des sanctions, je ne vois pas pourquoi ça handicape notre économie ?
Je ne comprends pas l'argument. Quel que soit le prix de l'energie, la faire payer plus cher par nos citoyens aux benefices des indiens ou des US est une mauvaise strategie. Si on payait moins cher et/ou aux benefices de nos propres etats, on se porterait mieux.

Je note d'ailleurs que ce suicide economique enterine notre incapacité militaire. Des pays exsangues economiquement n'ont pas de pouvoir militaire. Les etats europeens sont en ce moment incapables de s'engager davantage militairement en raison de leurs difficultés economiques. D'une certaine facon, ca devrait etre ceux qui soutiennent la guerre ( dont je ne fais pas partie) qui devraient etre le plus vigilant a ne pas faire n'importe quoi economiquement.

Pour ma part, je souhaite une plus grande rationalité economique, mais pas pour faire la guerre.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par alain2908 » Hier, 10:44

Le prix du pétrole étant orienté à la baisse depuis que nous prenons des sanctions, je ne vois pas pourquoi ça handicape notre économie.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par LeLama » Hier, 10:11

energy_isere a écrit :
Hier, 10:02
Ah je vois que leLama ne supporte pas les conséquences économiques de nos décisions d'embargo vers la Russie pour soutenir l'Ukraine.
Mais continuer à commercer normalement avec la Russie pour moi c'est être ''collabo'' des crimes du Poutine.
Donc non merci à ton narratif. =; Meme si ca fait un peu mal à mon porte monnaie.
C'est un peu absurde ton attitude. C'est pas parce que tu te fracasses la tete que ca fait mal a Poutine. Quand tu te fracasses la tete, c'est a toi que tu fracasses la tete.

C'est une logique d'auto-flagellation heritee des religions que tu t'imposes. Il n'y aura pas d'amelioration parce que tu choisis de te faire mal. Il y aura une amelioration parce qu'il y aura une analyse des repercussions de nos actions et qu'on va agir raisonnablement dans le sens de nos interets.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par kercoz » Hier, 10:11

energy_isere a écrit :
Hier, 10:02

Mais continuer à commercer normalement avec la Russie pour moi c'est être ''collabo'' des crimes du Poutine.
Tu boycot les produits Israeliens .. ?

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par energy_isere » Hier, 10:02

Ah je vois que leLama ne supporte pas les conséquences économiques de nos décisions d'embargo vers la Russie pour soutenir l'Ukraine.
Mais continuer à commercer normalement avec la Russie pour moi c'est être ''collabo'' des crimes du Poutine.
Donc non merci à ton narratif. =; Meme si ca fait un peu mal à mon porte monnaie.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par LeLama » Hier, 09:55

GillesH38 a écrit :
Hier, 09:35
LeLama a écrit :
Hier, 09:29
energy_isere a écrit :
Hier, 08:32

Pour les produits énergétiques et produits sensibles militairement ce ne sont pas des taxes Européennes sur la Russie mais des interdictions d'importations. Plus des batons dans les roues pour la flotte fantôme de pétroliers.
Donc je ne comprends pas du tout ton histoire. Je n'entends pas parler en ce moment des taxes Européennes à l'importation de produit Russes, enfin pas plus qu' à l'ordinaire. Donne des liens.
On en a deja parle' sur ce forum, on achete les memes produits via l'inde, ou on achete us, ce qui de facto produit un surcout comme la taxe et l'idee sous-jacente est la meme : empecher ou limiter la penetration des produits etrangers sur le territoire.
ben non si on achète des produits indiens ou us, ça ne limite pas la pénétration des produits étrangers ... l'idée est de punir la Russie, pas de favoriser l'industrie française, les motifs et les conséquences attendues n'ont rien à voir.
C'est un peu le pb. Une incomprehension des phenomenes economiques et une approche naive et enfantine de punition comme si on etait professeur dans une ecole primaire. D'abord on limite la penetration des produits non seulement russes, mais tout court : l'allemagne importe moins d'energie tout court et son economie va particulierement mal. Le taux de chomage vient d'atteindre un plus haut. La France ne va guere mieux. Les boulangers, les restaurateurs, les fabriquants de pneumatique, .... tout le monde en prend plein la gueule. Et cet argent payé par ceux qui travaillent ne revient meme pas a l'etat francais, il revient aux chinois et aux US. C'est une forme de suicide economique. La punition, elle est pour les europeens.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par energy_isere » Hier, 09:49

affirmatif, Gilles. Le but recherché est d'affaiblir la Russie. Même si ça a des petites conséquences chez nous. Perso j'accepte ces conséquences.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par GillesH38 » Hier, 09:35

LeLama a écrit :
Hier, 09:29
energy_isere a écrit :
Hier, 08:32

Pour les produits énergétiques et produits sensibles militairement ce ne sont pas des taxes Européennes sur la Russie mais des interdictions d'importations. Plus des batons dans les roues pour la flotte fantôme de pétroliers.
Donc je ne comprends pas du tout ton histoire. Je n'entends pas parler en ce moment des taxes Européennes à l'importation de produit Russes, enfin pas plus qu' à l'ordinaire. Donne des liens.
On en a deja parle' sur ce forum, on achete les memes produits via l'inde, ou on achete us, ce qui de facto produit un surcout comme la taxe et l'idee sous-jacente est la meme : empecher ou limiter la penetration des produits etrangers sur le territoire.
ben non si on achète des produits indiens ou us, ça ne limite pas la pénétration des produits étrangers ... l'idée est de punir la Russie, pas de favoriser l'industrie française, les motifs et les conséquences attendues n'ont rien à voir.

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par LeLama » Hier, 09:29

energy_isere a écrit :
Hier, 08:32

Pour les produits énergétiques et produits sensibles militairement ce ne sont pas des taxes Européennes sur la Russie mais des interdictions d'importations. Plus des batons dans les roues pour la flotte fantôme de pétroliers.
Donc je ne comprends pas du tout ton histoire. Je n'entends pas parler en ce moment des taxes Européennes à l'importation de produit Russes, enfin pas plus qu' à l'ordinaire. Donne des liens.
On en a deja parle' sur ce forum. On achete les memes produits via l'inde, ou on achete aux US, ce qui de facto produit un surcout comme la taxe et l'idee sous-jacente est la meme : empecher ou limiter la penetration des produits etrangers sur le territoire. Bon c'est vrai quand meme que la difference de mise en oeuvre induit des repercussions differentes. La strategie europeenne est bien plus idiote economiquement qu'une taxe directe: le surcout payé par le consommateur, au lieu de remplir les caisses de l'etat, il remplit les caisses des indiens ou les caisses des americains. C'est une auto-mutilation economique. On fait payer plus cher les europeens au benefice des indiens et des US. #-o #-o

Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

par GillesH38 » Hier, 08:37

arrête de troller Le Lama, Energy, stp.

Haut