Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

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Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 06:37

kercoz a écrit :
Hier, 07:47
On parle ici comme ailleurs de la Russie comme d' un état...alors que c'est un patchwork de cultures bien différentes ...les "valeurs" dont parle Poutine et qu'il prétend défendre contre celles de l' Occident ne peuvent être qu'un ppcm d'une centaine de valeurs propres à chaque culture. La carte ci dessous montre les langues officielles de Russie qui correspondent à une culture différente de sa voisine. On remarque que le morcellement est bien plus fragmenté vers l' Ouest. POur ma part, le refus d'homogénéiser ces couleurs pour une couleur moyenne comme chez nous me semble salutaire. La diversité est nécessaire à la résilience de tout système dynamique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_o ... umber).png
La Russie est plus un empire colonial qu'un patchwork de cultures
Les entités administratives qui gèrent l'empire ont surtout comme objectif d'organiser le pillage des territoires au profit exclusif du Kremlin
Et c'est bien ce qui fait rêver Trump! :-D

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par alain2908 » Aujourd’hui, 06:24

j'ai quand même, l'impression que les méthodes des géants de l'agro-alimentaire sont moins brutales que celles des Russes depuis 2022.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » Hier, 23:01

Jeuf a écrit :
Hier, 22:16

Je ne vois pas ce que l'occident a prise ("contre des perles de verre")dans le fait que l'Ukraine préférait se tourner vers l'occident. Des terre fertiles et des mines, il y en a plein en Russie.
https://www.oaklandinstitute.org/report ... rainiennes

.....Ce rapport Guerre et spoliation : la prise de contrôle des terres agricoles ukrainiennes comble cette lacune en identifiant les intérêts qui contrôlent les terres agricoles ukrainiennes, et en présentant une analyse des dynamiques en jeu autour du régime foncier dans le pays. Cela inclut la très controversée réforme agraire qui a eu lieu en 2021 dans le cadre du programme d’ajustement structurel lancé sous les auspices des institutions financières occidentales, après l’installation d’un gouvernement pro-Union européenne (UE) à la suite de la révolution de Maïdan en 2014.

Avec 33 millions d’hectares de terres arables, l’Ukraine possède de vastes étendues de terres agricoles parmi les plus fertiles du monde. Depuis le début des années 1990, des privatisations malavisées et une gouvernance corrompue ont concentré les terres entre les mains d’une nouvelle classe oligarchique. Environ 4,3 millions d’hectares sont consacrés à l’agriculture industrielle, la majeure partie, soit trois millions d’hectares, étant aux mains d’une douzaine de grandes entreprises agroalimentaires. En outre, selon le gouvernement, environ cinq millions d’hectares - la taille de deux Crimée - ont été “volés” à l’État ukrainien par des intérêts privés. La superficie totale des terres contrôlées par les oligarques, des individus corrompus et les grandes entreprises agroalimentaires s’élève donc à plus de neuf millions d’hectares, soit plus de 28 % des terres arables du pays. Le reste est utilisé par plus de huit millions d’agriculteurs ukrainiens.

Ceux qui contrôlent les terres ukrainiennes aujourd’hui sont un mélange d’oligarques et d’intérêts étrangers divers - principalement européens et nord-américains, y compris un fonds d’investissement privé basé aux États-Unis et le fonds souverain d’Arabie Saoudite. À l’exception d’une seule, les dix sociétés qui contrôlent le plus de terres sont enregistrées à l’étranger, principalement dans des paradis fiscaux tels que Chypre ou le Luxembourg. Même lorsqu’elles sont dirigées et encore largement contrôlées par un oligarque fondateur, un certain nombre de ces entreprises sont entrées en bourse, des banques et des fonds d’investissement occidentaux contrôlant désormais une part importante de leurs actions.

Le rapport identifie de nombreux investisseurs de premier plan, notamment le groupe Vanguard, Kopernic Global Investors, BNP Asset Management Holding, NN Investment Partners Holdings (filiale de Goldman Sachs), et Norges Bank Investment Management qui gère le fonds souverain norvégien. Plusieurs grands fonds de pension, de fondations et de fonds de dotations universitaires américains ont également investi dans les terres ukrainiennes par l’intermédiaire de NCH Capital, un fonds d’investissement privé basé aux Etats-Unis......
///////////////
Ce genre d'info permet de relativiser ces évènnements ....L' Occident a eu le génie de comprendre que sous couver du hochet "démocratie" ...on pouvait exploiter économiquement des pays sans passer par la case "conquète militaire"...Les Ukrainiens croient mourir pour une patrie alors qu'ils défendent des fonds "vautours" cités plus haut !

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeuf » Hier, 22:16

kercoz a écrit :
Hier, 18:10
le 2/3 de la planète rejette l'hégémonie occidentale , pourquoi pas les Slave ?
S'ils veulent, mais en bombardant le voisin, non. C'est pire que cette hégémonie. D'autres pays se passent très bien de tel procédés pour résister et continuer d'exister.
Je ne vois pas ce que l'occident a prise ("contre des perles de verre")dans le fait que l'Ukraine préférait se tourner vers l'occident. Des terre fertiles et des mines, il y en a plein en Russie.


Sur la diversité culturelle, elle existe en Russie, elle a lieu ailleurs. En France, la diversité des langues n'est en effet pas encouragé, d'autres pays occidentaux sont plus libéraux.
Il y a des rancoeurs importantes entre divers peuples en Russie et on peut se demander si un des buts de l'opération spéciale n'est pas de trouver un ennemi commun pour oublier ces conflits..et le faire bien sûr sous l'égide de son immense et bienveillant président, qui fait dont de sa personne à son pays.
Un objectif fusionnel est atteint : les soldats russes de toutes les régions sont unis dans la mort sur la ligne de front.

Si le pays se disloque, alors que son pouvoir dit que l'occident [url]menace son existence[/url=https://www.lopinion.fr/international/l ... ir-poutine], ce n'est pas parce que les armées estoniennes ou finlandaises seraient en marche sur Moscou. Ce serait sous l'effet de seules dissensions internes.
En effet, les pays voisins ne font pas le poids en attaque, et surtout nous avons autre chose à faire que de risque de mourir pour changer des frontières par la force.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » Hier, 18:10

J'ai tiré cette carte de Wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_o ... _de_Russie
Je voulais montrer que la diversité culturelle est énorme, le plus souvent référencée à une langue....et qu'en disant "Russe" on pense état alors que c'est un empire, une confédération.... que cette confédération veuille conserver une unité et récupérer ce que l'occident lui a pris contre des perles de verre ...ça doit pouvoir se concevoir...le 2/3 de la planète rejette l'hégémonie occidentale , pourquoi pas les Slave ?

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par alain2908 » Hier, 14:19

la légende de la carte sur wikipedia dit explicitement :
Carte des sujets fédéraux de Russie (républiques, kraïs, oblasts, villes fédérales et districts autonomes) avec leurs numéros standards (GOST).
Ca ne parle pas de langues

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » Hier, 10:17

alain2908 a écrit :
Hier, 10:01
telle que je la comprends, cette carte est celle du découpage administratif de la Russie.
Pas du tout. C'est tiré du Wiki sur les langues officielles de russie ...Outre le fait qu'elle montre que la russie reconnait chaque langue régionale comme officielle (contrairement à la france), on peut y voir le nombre de cultures, puisqu'il y a un lien direct entre culture et langue.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par alain2908 » Hier, 10:01

telle que je la comprends, cette carte est celle du découpage administratif de la Russie.

Perso, entre la Sarthe et la Mayenne, j'ai du mal à voir les différences culturelles qu'il faudrait prendre en compte au niveau géostratégique.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » Hier, 07:47

On parle ici comme ailleurs de la Russie comme d' un état...alors que c'est un patchwork de cultures bien différentes ...les "valeurs" dont parle Poutine et qu'il prétend défendre contre celles de l' Occident ne peuvent être qu'un ppcm d'une centaine de valeurs propres à chaque culture. La carte ci dessous montre les langues officielles de Russie qui correspondent à une culture différente de sa voisine. On remarque que le morcellement est bien plus fragmenté vers l' Ouest. POur ma part, le refus d'homogénéiser ces couleurs pour une couleur moyenne comme chez nous me semble salutaire. La diversité est nécessaire à la résilience de tout système dynamique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_o ... umber).png

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par energy_isere » Hier, 01:57

La Finlande va fournir €90 mlns de munitions à l'Ukraine en utilisant les actifs russes gelés

Reuters •19/05/2025

La Finlande va fournir des munitions à l'Ukraine pour un montant de 90 millions d'euros en utilisant le produit des actifs financiers russes gelés par l'Union européenne (UE), a déclaré lundi le ministère finlandais de la Défense.

L'UE estime que 210 milliards d'euros des quelque 300 milliards de dollars (266,38 milliards d'euros) d'actifs russes gelés après l'invasion à grande échelle de l'Ukraine en 2022 sont détenus dans les pays du bloc, principalement sous la forme d'obligations d'État que la banque centrale russe avait stockées comme réserves.

L'année dernière, la Commission européenne a décidé que le produit de ces avoirs pourrait être utilisé pour soutenir Kyiv par l'intermédiaire d'un fonds géré par l'UE.

"Nous avons pu négocier un financement supplémentaire pour le soutien de la Finlande à l'Ukraine", a déclaré le ministre finlandais de la Défense, Antti Hakkanen.

"Les produits sont achetés à l'industrie finlandaise pour stimuler l'emploi dans le pays et envoyés en Ukraine pour aider sa défense. Je suis très heureux de ce résultat", a-t-il dit.

Le Kremlin n'a pas répondu à une demande de commentaire dans l'immédiat. Il a cependant déclaré à plusieurs reprises que toute mesure visant à saisir ou à vendre des avoirs russes gelés serait illégale, contreviendrait aux droits de propriété, créerait un dangereux précédent et serait contestée devant les tribunaux.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a756206e86

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par energy_isere » 09 mai 2025, 15:17

Depuis Lviv, France et Union européenne annoncent un soutien à l’armée ukrainienne à partir d’avoirs russes gelés
Le ministre des Affaires étrangères a répété, ce vendredi, la volonté de voir la Russie accepter un cessez-le-feu et annoncé un nouveau paquet de sanctions européennes « dans les prochains jours ». L’Europe a également approuvé la création d’un tribunal pour juger Moscou pour son invasion.

Le Parisien avec AFP Le 9 mai 2025

Jean-Noël Barrot n’est pas venu les mains vides en Ukraine. Il avait pris, dans ses valises, une bonne nouvelle pour Kiev. « Nous annoncerons tout à l’heure que grâce à la mobilisation des revenus tirés des actions gelées, la France va pouvoir, au travers de son entreprise KNDS, assurer la maintenance opérationnelle des canons Caesar que la France a fournis à l’Ukraine pour résister contre les coups de boutoir de la Russie », a déclaré le chef de la diplomatie française depuis Lviv (est de l’Ukraine), où il participe à une réunion des ministres des Affaires étrangères de l’Union européenne.

L’UE a décidé d’utiliser les intérêts générés par les avoirs russes gelés pour aider Kiev. En juin 2024, le groupe d’armement franco-allemand KNDS, qui fabrique notamment les canons Caesar, avait officialisé à Paris la création d’une filiale en Ukraine et avait alors indiqué la mise en place d’un centre de maintenance des Caesar. La France a livré une soixantaine d’exemplaires de ces canons, capables de tirer six obus en moins d’une minute, à 40 km avec une grande précision.

De nouvelles mesures européennes

En parallèle, la cheffe de la diplomatie européenne Kaja Kallas a annoncé depuis Lviv, le déblocage d’un milliard d’euros en faveur de l’industrie de défense ukrainienne, financé grâce aux intérêts générés par les avoirs russes gelés dans l’Union européenne. « Nous venons de débloquer un milliard d’euros pour l’industrie de défense ukrainienne afin que l’Ukraine puisse mieux se défendre » contre l’invasion russe, a déclaré la cheffe de la diplomatie européenne.
...
https://www.leparisien.fr/international ... HU5OFU.php

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par energy_isere » 05 mai 2025, 23:01

Les alliés de l'Ukraine veulent conclure un accord pour lui fournir plus de Patriot-source

Reuters •05/05/2025 par Sabine Siebold

Les alliés occidentaux de l'Ukraine discutent de la fourniture à Kyiv de nouveaux systèmes de défense anti-aérienne Patriot, a fait savoir lundi une source au fait du dossier, précisant qu'ils souhaitaient parvenir à un accord avant le sommet de l'Otan des 24 et 25 juin.

Les États-Unis et la Grèce figurent notamment parmi les fournisseurs potentiels de ces systèmes, selon la source qui s'est exprimée sous couvert d'anonymat.

Un responsable gouvernemental grec a toutefois réfuté ces informations lundi auprès de Reuters.

"Il n'est pas question de fournir à l'Ukraine des systèmes Patriot en provenance de Grèce", a-t-il déclaré.

Athènes, qui a déjà fourni des milliers de roquettes, d'explosifs, de véhicules de combat d'infanterie, de munitions et de roquettes antichars à l'Ukraine, a réaffirmé l'année dernière qu'elle ne pouvait pas lui octroyer de systèmes Patriot.

Le mois dernier, le président ukrainien Volodimir Zelensky déclarait à CBS News que son gouvernement était prêt à acheter dix systèmes Patriot supplémentaires.

Selon les analystes militaires de l'Ukrainian Defence Express, l'Ukraine disposait en avril de sept systèmes Patriot pleinement opérationnels.

Ces systèmes de défense antiaérienne, de fabrication américaine, sont essentiels à l'Ukraine pour abattre les missiles balistiques russes.

Citant des responsables américains, le New York Times a rapporté dimanche que Washington prévoyait d'envoyer en Ukraine un système Patriot précédemment basé en Israël, après sa remise en état.

Selon le quotidien américain, l'Otan discute également de "la logistique de l'Allemagne ou de la Grèce" pour l'envoi d'un autre système.

Volodimir Zelensky a déclaré qu'il avait discuté de la livraison de nouveaux systèmes de défense antiaérienne avec le président américain Donald Tramp, en marge des funérailles du pape François au Vatican le mois dernier.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 75f33b5d7b

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par energy_isere » 01 mai 2025, 11:49

Guerre en Ukraine : "Un renforcement majeur", l’armée ukrainienne reçoit un super radar suédois qui vaut 1 milliard de dollars

le 29/04/2025 lindependant.fr

La Russie devient aveugle, l’Ukraine s’offre des yeux. En substance, voilà comment peut être résumée la nouvelle acquisition de l’armée ukrainienne, qui peut s’avérer un véritable tournant dans le conflit qui l’oppose à la Russie.

En effet, ce mardi, le média ukrainien Euromaidan affirme que la Suède s’est engagée à fournir deux avions de type ASC 890 aux soldats de Volodymyr Zelensky. Soit l’aide la plus importante fournie par ce pays qui s’élève pour le coup à plus d’1 milliard de dollars.

"Atout stratégique"

Plus qu’un avion, l’ASC 890 est surtout un super radar qui "offre une portée de détection allant jusqu’à 450 kilomètres et peut suivre simultanément plusieurs cibles, notamment des avions, des missiles et des drones", écrivent nos confrères qui qualifient cet apport de "renforcement majeur pour la défense ukrainienne". "Opérant à des altitudes élevées de 6 000 mètres, l’ASC 890 peut surveiller de vastes zones, fournissant des données en temps réel aux centres de commandement et améliorant la connaissance de la situation".

Il peut surtout offrir des yeux aux avions de chasse F-16, qui ont des portées radar limitées, et ainsi leur permettre d’utiliser l’étendue de leurs moyens. Et constituent une bonne alternative aux radars terrestres ukrainiens, moins efficaces et plus vulnérables.

Un véritable "atout stratégique", alors que la Russie a subi des pertes notables dans ce domaine avec la destruction de deux Beriev A-50, l’équivalent russe.
https://www.lindependant.fr/2025/04/29/ ... a%20Russie.

Image

https://meta-defense.fr/2024/05/30/asc- ... e-ukraine/

entrée Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Saab_340_AEW%26C

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeuf » 02 avr. 2025, 13:01

kercoz a écrit :
02 avr. 2025, 11:55
Je ne sais pas si ds ce coin il y a 3000 personnes qui dorment ds la rue dont 1/3 d'enfants .... mais c'est sur qu' une bonne "gestion" .. c'est chez nous !
Ah, des imperfections, on peut toujours en trouver , sans voir les dizaines de millions de gens qui dorment bien à l'abri, et ça n'a pas toujours été le cas au cours des siècles précédants.
De là à légitimer ou minimiser l'impact d'une guerre, qui va détruire beaucoup de batiments et mettre encore plus de gens dehors...c'est ce que certains souhaitent en effet.

Il existe des systèmes économiques où personne n'est laissé de côté, même si c'est au prix d'une moins grande richesse globale et par personne.
Moi je n'ai rien contre cette idée. Mais la Russie n'est plus régie par ce type de principe, et les pays qui le mettent en pratique ne reçoivent pas foule de réfugiés.
Cependant je pense qu'on a beaucoup à apprendre de ces autres systèmes sociaux-économiques, une coexistence est possible, il faut se laisser tranquilles mutuellement.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par kercoz » 02 avr. 2025, 11:55

Je ne sais pas si ds ce coin il y a 3000 personnes qui dorment ds la rue dont 1/3 d'enfants .... mais c'est sur qu' une bonne "gestion" .. c'est chez nous !

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