oleocene.org

par **Jeuf** » il y a 29 minutes

LeLama a écrit : ↑
Aujourd’hui, 12:22

On notera d'ailleurs pour ceux qui savent lire entre les lignes d'un texte et decoder le subliminal que probablement bcp d'experts savaient que c'etait intenable des le mois d'aout 24, une semaine apres l'offensive :
https://www.lefigaro.fr/international/k ... e-20240812

Suivant ce que dit Tytelman :
Plein d'experts : les commandants militaire et dirigeants russes, ont dit qu'il n'y avait pas d'incursion dans la région de Koursk. Puis que ça ne durerait que quelques semaines.

Et aussi : cette épine a mobilisé des troupe russes qui n'étaient pas à attaquer dans le Donbass.

Sur le fait qu'il y ait des pertes : c'est toujours le cas en temps de guerre.

Il a annoncé des trucs qui se sont revelés vrais par le passé ?
Je ne le suis pas, mais je n'ai pas l'impression que l'historique de ses commentaires plaide en sa faveur.

Dans les premiers jours, sur le fait que l'Ukraine ne ferai pas reddition.

par **alain2908** » il y a 45 minutes

j'ai écouté Tytelman et Goya.
Pour eux, la Russie n'a même pas les moyens de riposter.
wait and see.

par **LeLama** » Aujourd’hui, 12:36

Il me semble que ce que dit Tytleman sur Koursk en aout 24, c'est qu'il se felicite du succes Ukrainien et de l'audace. Hum...

par **LeLama** » Aujourd’hui, 12:22

kercoz a écrit : ↑
Aujourd’hui, 11:54

LeLama a écrit : ↑
Aujourd’hui, 11:00
Pour qqun qui joue aux echecs et pour certains commentateurs, c'etait un suicide, intenable sur le long terme. Tu te permets une incursion en territoire ennemi si le risque pris est en contrepartie d'un changement radical de la dynamique, pas si c'est une escarmouche ou tu te mets dans la gueule du loup. D'autres commentateurs se sont felicités de cette incursion. Ca s'est passé ama comme attendu, les ukrainiens ont abandonné des hommes et surtout du materiel dans leur fuite finale.

L'incursion ukrainienne procédait de la même méthode qu'Odessa : une monnaie d'échange lors de négociations.

Encore faut il tenir jusqu'aux negociations. Comme aux echecs, tu peux savoir qu'une position est temporaire, mais qu'elle est une epine dans le pied de ton adversaire et que tu seras pret a l'abandonner en temps voulu contre autre chose. Mais tu ne vas pas te mettre dans une situation intenable ou pour laquelle tu dois mobiliser bcp de ressources de defense.

Si on recherche les commentaires de l'epoque, on voit que certains etaient lucides. Par exemple, le general Mick Ryan a la fin de cet article du Figaro explique a mots couverts et en langage diplomatique que c'est une erreur strategique, et qu'il faut se replier et admettre son erreur. Si je devais lire des experts sur le sujet, ce mick Ryan ferait par exemple partie des gens que je commencerais a regarder.

Pour Mick Ryan, un général australien retraité, Kiev est aujourd’hui face à un choix. Soit le commandement engage d’autres troupes, pour pousser son avantage au risque de lourdes pertes alors que les hommes manquent, soit il organise un repli pour occuper une zone plus facilement défendable

On notera d'ailleurs pour ceux qui savent lire entre les lignes d'un texte et decoder le subliminal que probablement bcp d'experts savaient que c'etait intenable des le mois d'aout 24, une semaine apres l'offensive :
https://www.lefigaro.fr/international/k ... e-20240812

par **kercoz** » Aujourd’hui, 11:54

LeLama a écrit : ↑
Aujourd’hui, 11:00
Pour qqun qui joue aux echecs et pour certains commentateurs, c'etait un suicide, intenable sur le long terme. Tu te permets une incursion en territoire ennemi si le risque pris est en contrepartie d'un changement radical de la dynamique, pas si c'est une escarmouche ou tu te mets dans la gueule du loup. D'autres commentateurs se sont felicités de cette incursion. Ca s'est passé ama comme attendu, les ukrainiens ont abandonné des hommes et surtout du materiel dans leur fuite finale.

L'incursion ukrainienne procédait de la même méthode qu'Odessa : une monnaie d'échange lors de négociations.

par **LeLama** » Aujourd’hui, 11:00

alain2908 a écrit : ↑
Aujourd’hui, 08:29

mais je vais prendre le temps d'écouter l'avis de Tytelman

Il a annoncé des trucs qui se sont revelés vrais par le passé ?
Je ne le suis pas, mais je n'ai pas l'impression que l'historique de ses commentaires plaide en sa faveur.

Outre la lecture des sources sur lesquelles nous sommes d'accord, je pense qu'un point methodo important est de choisir des experts qui ne se sont pas ou pas trop trompés. Je l'ai fait sur la crise sanitaire, je ne peux pas le faire sur la crise Russo-Ukrainienne car je n'ai pas suivi les operations sur le terrain. Mais toi qui l'as fait, tu dois pouvoir normalement avoir un avis sur la pertinence des experts.

Un des rares exemples que je connais sur le sujet concerne l'entree des Ukrainiens sur le territoire Russe ( le saillant de Koursk). Pour qqun qui joue aux echecs et pour certains commentateurs, c'etait un suicide, intenable sur le long terme. Tu te permets une incursion en territoire ennemi si le risque pris est en contrepartie d'un changement radical de la dynamique, pas si c'est une escarmouche ou tu te mets dans la gueule du loup. D'autres commentateurs se sont felicités de cette incursion. Ca s'est passé ama comme attendu, les ukrainiens ont abandonné des hommes et surtout du materiel dans leur fuite finale.

Je pense que ca permet deja d'eliminer les experts qui ne parlaient pas du risque important et évident de cette operation. Pour ceux qui suivent comme toi, ya evidemment d'autres points de verification qu'on peut faire.

par **alain2908** » Aujourd’hui, 08:29

je doute que les russes aient cette capacité.
ils ne maitrisent pas la mer noire et pourront difficilement sécuriser un franchissement du Dniepr.

Par contre envoyer 1 a 2 Oreshnik me parait une réponse plus à leur portée.
Ca donnera le change mais ne fera pas foncièrement évoluer le conflit en leur faveur. (sauf à viser la présidence ukrainienne mais je ne pense pas qu'il puisse le faire sans que les américains soient prévenus et que Zelinsky soit mis en sécurité).

mais je vais prendre le temps d'écouter l'avis de Tytelman

par **kercoz** » Aujourd’hui, 07:55

Je peux me tromper mais je risquerai bien 5 euros sur une avancée Russe sur Odessa, bonne solution pour eux pour mettre fin au conflit (afin d'en ouvrir un autre sur d 'autres ex-territoires de l'empire). conquérir puis rendre Odessa ou arreter de conquérir Odessa contre la cession des terrains acquis. L'accès à la mer est essentiel pour l' Ukraine.......Ce genre de plan va couter un max de chair humaine. Il y a plus de tunnels ds ce coin qu' à Gaza.....et bien sur, nous allons les aider a faire durer le plaisir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catacombes_d%27Odessa

par **energy_isere** » Aujourd’hui, 01:26

[

/

] PLUSIEURS DIZAINES DE BOMBARDIERS STRATÉGIQUES RUSSES DÉTRUITS PAR UNE ATTAQUE DE DRONES 23mn https://www.youtube.com/watch?v=WXSRZf1HMW8

Xavier Tytelman
529 k abonnés
509 307 vues 2 juin 2025
L'Ukraine vient de réussir la plus grande opérations depuis le début de la guerre, en attaquant simultanément 5 bases aériennes russes hébergeant les bombardiers stratégiques utilisés chaque jours pour bombarder le pays. L'Ukraine revendique plus de 40 appareils endommagés ou détruits, avec de nombreuses images pour appuyer ces affirmations. Quelle sera la réaction russe ?

00:00 : Des drones kamikazes contre l'aviation stratégique russe
08:03 : Comment l'attaque a été préparée
12:58 : Impact de l'opération
17:20 : Quelles représailles russes ?
20:07 : Deux ponts ferroviaires sabotés en Russie

par **alain2908** » Hier, 10:41

on n'est pas rendu....
Mais l'échange de 1000 nouveaux prisonniers est rien qu'en soit une excellente nouvelle

par **energy_isere** » Hier, 02:04

Les discussions russo-ukrainiennes tournent court à Istanbul

Reuters •02/06/2025

(Actualisé avec propositions russes et déclaration de Zelensky)

par Vladimir Soldatkin et Tom Balmforth

Un deuxième cycle de pourparlers de paix entre la Russie et l'Ukraine s'est achevé à peine une heure après son ouverture à Istanbul lundi, selon des responsables turcs, au lendemain d'une attaque massive de drones ukrainiens contre des bombardiers stratégiques russes.

Pour des raisons inconnues, les pourparlers - les deuxièmes contacts directs entre les deux parties depuis 2022 - ont commencé avec près de deux heures de retard et ont abouti à un accord sur un nouvel échange de prisonniers, un millier de chaque camp dans un premier temps puis éventuellement 200 supplémentaires, selon le président ukrainien Volodimir Zelensky, et sur un rapatriement des corps de 12.000 soldats.
.................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e450e7e450

par **GillesH38** » 02 juin 2025, 14:45

du coup c'est la panique en Russie, ils arrêtent tous les camions pour les fouiller ....

https://bsky.app/profile/maks23.bsky.so ... m7sqxmp22x

par **alain2908** » 02 juin 2025, 07:54

attaque très impressionnante.
ici une photo des dégâts estimés sur la base de Belaya.
https://bsky.app/profile/specialkherson ... lvjnk4w22p

4 TU 95 détruits ou endommagés https://fr.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-95
et 4 TU 22M3 https://fr.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-22M

je vais aller regarder ce qu'en disent les agences de presse russes

par **tita** » 02 juin 2025, 07:39

Une attaque préparée depuis longtemps

C'est assez dingue qu'ils aient réussi à mener cette opération dans le plus grand secret. On peut noter l'histoire des pneus posés sur les ailes des avions pour tenter de les protéger.

Et une fois encore, on se retrouve avec une utilisation de drones chargés d'explosifs, cette fois pilotés à distance à travers le réseau internet/téléphonique. C'est une attaque qui était impensable il y a seulement 20 ans avec aussi peu de moyens.

par **energy_isere** » 01 juin 2025, 21:38

L'Ukraine mène une vaste attaque contre l'aviation russe, jusqu'en Sibérie

AFP •01/06/2025

Le ministère russe de la Défense a confirmé que "plusieurs appareils aériens ont pris feu" après une attaque de drones dans des aérodromes des régions de Mourmansk et d'Irkoutsk, respectivement dans l'Arctique russe et en Sibérie orientale.

Il n'y a pas eu de victimes, selon le ministère.

Le premier des deux aérodromes cités, Olenia, est à près de 1.900 kilomètres de l'Ukraine, et le deuxième, Belaïa, à environ 4.300 kilomètres de l'Ukraine.

Les services ukrainiens ont publié une vidéo censée montrer la base de Belaïa, dans laquelle on peut voir plusieurs appareils en flammes, des panaches de fumée noire s'en élevant.

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a salué les résultats "brillants" de cette attaque ayant mobilisé 117 drones, affirmant que son pays n'avait jamais mené d'opération à si "longue portée".

L'Ukraine envoie régulièrement des drones en Russie, en réponse aux attaques aériennes contre son territoire, mais a utilisé cette fois un mode opératoire entièrement différent.

Le ministère russe a indiqué que les drones avaient été lancés depuis des lieux se trouvant "à proximité immédiate des aérodromes".

- "Toile d'araignée" -
L'Ukraine a fait passer clandestinement des drones en Russie, cachés dans des structures en bois dans le plafond de containers de transport, selon la source ukrainienne.

Les toits de ces structures ont ensuite été ouverts à distance pour laisser s'envoler les engins, selon elle.

Volodymyr Zelensky a aussi affirmé qu'un des lieux depuis lesquels l'attaque a été mise au point est situé "juste à côté" d'un des bureaux des services de sécurité russes (FSB).

Des agents travaillaient dans plusieurs régions russes, selon lui.

L'opération, au nom de code "toile d'araignée", a été préparée pendant plus d'un an et demi et supervisée par Volodymyr Zelensky, selon la source ukrainienne.

Elle a visé d'autres aérodromes, dont l'un dans l'Extrême-Orient russe, mais ces attaques ont été repoussées, a assuré le ministère russe.

Photo non datée et non localisée, publiée le 1er juin 2025 par le Service de sécurité ukrainien, montrant des drones militaires ukrainiens ( Service de sécurité ukrainien / Handout )

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 27f1195c84

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