oleocene.org

par **Jeuf** » Aujourd’hui, 15:54

LeLama a écrit : ↑
Aujourd’hui, 14:13
Je vois en tout cas qu'il y aurait une mue psychologique importante a faire chez de nombreux suiveurs du conflit, tant la victoire ukrainienne a été présentée comme en cours au jour le jour.

Pas du tout, l'Ukraine ne pourra pas reprendre le Donbass militairement. La ligne est très fortifiée côté russe.
Très difficile d'avancer : tout ce qui bouge se voit, et tout ce qui se voit est attaqué par drone.

C'est vrai dans les deux sens : les avancées russes sont très laborieuses. Le front quasiment figé, comme en Corée, mais c'est la Russie qui continue la guerre en revendiquant tous le territoire des oblasts de Zaporija et Kherson.

par **alain2908** » Aujourd’hui, 15:12

pas tant que ça.
Cf mon dernier message qui date d'une semaine viewtopic.php?f=2&t=30924&start=9240#p2411872

A l'époque, j'avais failli ajouter : " Le fait qu'on ne voit qu'un seul avenir possible est le signe qu'il va surement se passer quelque chose d'inattendu".

Mon intuition s'est matérialisée beaucoup plus vite qu'anticipé. mais c'est un peu facile de le dire après coup.

Après je te rejoins, si l'Ukraine se retrouvait acculée à accepter les conditions russes actuelles, ce serait un choc pour les opinions publiques occidentales. Mais cela me parait nécessiter d'autres événements traumatiques au préalable.

par **LeLama** » Aujourd’hui, 14:13

alain2908 a écrit : ↑
Aujourd’hui, 13:01
j'ai écouté Tytelman et Goya.
Pour eux, la Russie n'a même pas les moyens de riposter.
wait and see.

On savait d'avance qu'ils allaient dire un truc de cet accabit, non ? Je crois que je ne les ai entendu que dire que tout est bien pour l'Ukraine et mauvais pour la Russie. Cela etant, je reconnais que je ne suis pas ce dossier de tres près.

C'etait ma remarque interrogative sur le fonctionnement de ces commentateurs et du present forum. On n'a entendu grosso modo uniquement des victoires ukrainiennes, et a la fin, on apprend que l'Ukraine est en difficulté globale. Je me pose alors la question de la pertinence de l'information vehiculee.

Ma conclusion ( qui vaut ce qu'elle vaut), c'est que les gens ne sont pas idiots, mais ils souhaitent se construire cet environnement psychologique. Nous avons tous a la fois besoin de verité et de conditions psychologiques favorables, et peut être que je n'imaginais pas a quel point certains ont besoin de cet environnement psychologique de reussite.

Un ami féru d'histoire se demandait ce qu'il se passerait en occident si l'ukraine perd, et me disait que bcp de changements civisationnels importants ont eu lieu après des defaites militaires. Je vois en tout cas qu'il y aurait une mue psychologique importante a faire chez de nombreux suiveurs du conflit, tant la victoire ukrainienne a été présentée comme en cours au jour le jour.

par **supert** » Aujourd’hui, 13:52

professeur de mathématiques tentant vainement de les enseigner à un chercheur qui utilise les mathématiques a écrit :Par exemple, le general Mick Ryan a la fin de cet article du Figaro explique a mots couverts et en langage diplomatique que c'est une erreur strategique, et qu'il faut se replier et admettre son erreur.

Attention, une erreur purement militaire n'est pas forcément une erreur dans la guerre. Je ne me prononcerai pas pour ce cas là, mais de manière général une guerre ce n'est pas que l'efficacité militaire. C'est aussi la gestion psy de sa population et des troupes, ce sont les rapports avec les alliés, ce sont les messages que l'on veut envoyer en face, etc...
Ce qui n'empêche pas que cette attaque puisse être une erreur, mais pour le savoir il faut analyser d'autres choses que le militaire.

Supertomate pour qui Koursk est la plus grande bataille de chars de l'Histoire.

par **Jeuf** » Aujourd’hui, 13:17

LeLama a écrit : ↑
Aujourd’hui, 12:22

On notera d'ailleurs pour ceux qui savent lire entre les lignes d'un texte et decoder le subliminal que probablement bcp d'experts savaient que c'etait intenable des le mois d'aout 24, une semaine apres l'offensive :
https://www.lefigaro.fr/international/k ... e-20240812

Suivant ce que dit Tytelman :
Plein d'experts : les commandants militaire et dirigeants russes, ont dit qu'il n'y avait pas d'incursion dans la région de Koursk. Puis que ça ne durerait que quelques semaines.

Et aussi : cette épine a mobilisé des troupe russes qui n'étaient pas à attaquer dans le Donbass.

Sur le fait qu'il y ait des pertes : c'est toujours le cas en temps de guerre.

Il a annoncé des trucs qui se sont revelés vrais par le passé ?
Je ne le suis pas, mais je n'ai pas l'impression que l'historique de ses commentaires plaide en sa faveur.

Dans les premiers jours, sur le fait que l'Ukraine ne ferai pas reddition.

par **alain2908** » Aujourd’hui, 13:01

j'ai écouté Tytelman et Goya.
Pour eux, la Russie n'a même pas les moyens de riposter.
wait and see.

par **LeLama** » Aujourd’hui, 12:36

Il me semble que ce que dit Tytleman sur Koursk en aout 24, c'est qu'il se felicite du succes Ukrainien et de l'audace. Hum...

par **LeLama** » Aujourd’hui, 12:22

kercoz a écrit : ↑
Aujourd’hui, 11:54

LeLama a écrit : ↑
Aujourd’hui, 11:00
Pour qqun qui joue aux echecs et pour certains commentateurs, c'etait un suicide, intenable sur le long terme. Tu te permets une incursion en territoire ennemi si le risque pris est en contrepartie d'un changement radical de la dynamique, pas si c'est une escarmouche ou tu te mets dans la gueule du loup. D'autres commentateurs se sont felicités de cette incursion. Ca s'est passé ama comme attendu, les ukrainiens ont abandonné des hommes et surtout du materiel dans leur fuite finale.

L'incursion ukrainienne procédait de la même méthode qu'Odessa : une monnaie d'échange lors de négociations.

Encore faut il tenir jusqu'aux negociations. Comme aux echecs, tu peux savoir qu'une position est temporaire, mais qu'elle est une epine dans le pied de ton adversaire et que tu seras pret a l'abandonner en temps voulu contre autre chose. Mais tu ne vas pas te mettre dans une situation intenable ou pour laquelle tu dois mobiliser bcp de ressources de defense.

Si on recherche les commentaires de l'epoque, on voit que certains etaient lucides. Par exemple, le general Mick Ryan a la fin de cet article du Figaro explique a mots couverts et en langage diplomatique que c'est une erreur strategique, et qu'il faut se replier et admettre son erreur. Si je devais lire des experts sur le sujet, ce mick Ryan ferait par exemple partie des gens que je commencerais a regarder.

Pour Mick Ryan, un général australien retraité, Kiev est aujourd’hui face à un choix. Soit le commandement engage d’autres troupes, pour pousser son avantage au risque de lourdes pertes alors que les hommes manquent, soit il organise un repli pour occuper une zone plus facilement défendable

On notera d'ailleurs pour ceux qui savent lire entre les lignes d'un texte et decoder le subliminal que probablement bcp d'experts savaient que c'etait intenable des le mois d'aout 24, une semaine apres l'offensive :
https://www.lefigaro.fr/international/k ... e-20240812

par **kercoz** » Aujourd’hui, 11:54

LeLama a écrit : ↑
Aujourd’hui, 11:00
Pour qqun qui joue aux echecs et pour certains commentateurs, c'etait un suicide, intenable sur le long terme. Tu te permets une incursion en territoire ennemi si le risque pris est en contrepartie d'un changement radical de la dynamique, pas si c'est une escarmouche ou tu te mets dans la gueule du loup. D'autres commentateurs se sont felicités de cette incursion. Ca s'est passé ama comme attendu, les ukrainiens ont abandonné des hommes et surtout du materiel dans leur fuite finale.

L'incursion ukrainienne procédait de la même méthode qu'Odessa : une monnaie d'échange lors de négociations.

par **LeLama** » Aujourd’hui, 11:00

alain2908 a écrit : ↑
Aujourd’hui, 08:29

mais je vais prendre le temps d'écouter l'avis de Tytelman

Il a annoncé des trucs qui se sont revelés vrais par le passé ?
Je ne le suis pas, mais je n'ai pas l'impression que l'historique de ses commentaires plaide en sa faveur.

Outre la lecture des sources sur lesquelles nous sommes d'accord, je pense qu'un point methodo important est de choisir des experts qui ne se sont pas ou pas trop trompés. Je l'ai fait sur la crise sanitaire, je ne peux pas le faire sur la crise Russo-Ukrainienne car je n'ai pas suivi les operations sur le terrain. Mais toi qui l'as fait, tu dois pouvoir normalement avoir un avis sur la pertinence des experts.

Un des rares exemples que je connais sur le sujet concerne l'entree des Ukrainiens sur le territoire Russe ( le saillant de Koursk). Pour qqun qui joue aux echecs et pour certains commentateurs, c'etait un suicide, intenable sur le long terme. Tu te permets une incursion en territoire ennemi si le risque pris est en contrepartie d'un changement radical de la dynamique, pas si c'est une escarmouche ou tu te mets dans la gueule du loup. D'autres commentateurs se sont felicités de cette incursion. Ca s'est passé ama comme attendu, les ukrainiens ont abandonné des hommes et surtout du materiel dans leur fuite finale.

Je pense que ca permet deja d'eliminer les experts qui ne parlaient pas du risque important et évident de cette operation. Pour ceux qui suivent comme toi, ya evidemment d'autres points de verification qu'on peut faire.

par **alain2908** » Aujourd’hui, 08:29

je doute que les russes aient cette capacité.
ils ne maitrisent pas la mer noire et pourront difficilement sécuriser un franchissement du Dniepr.

Par contre envoyer 1 a 2 Oreshnik me parait une réponse plus à leur portée.
Ca donnera le change mais ne fera pas foncièrement évoluer le conflit en leur faveur. (sauf à viser la présidence ukrainienne mais je ne pense pas qu'il puisse le faire sans que les américains soient prévenus et que Zelinsky soit mis en sécurité).

mais je vais prendre le temps d'écouter l'avis de Tytelman

par **kercoz** » Aujourd’hui, 07:55

Je peux me tromper mais je risquerai bien 5 euros sur une avancée Russe sur Odessa, bonne solution pour eux pour mettre fin au conflit (afin d'en ouvrir un autre sur d 'autres ex-territoires de l'empire). conquérir puis rendre Odessa ou arreter de conquérir Odessa contre la cession des terrains acquis. L'accès à la mer est essentiel pour l' Ukraine.......Ce genre de plan va couter un max de chair humaine. Il y a plus de tunnels ds ce coin qu' à Gaza.....et bien sur, nous allons les aider a faire durer le plaisir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catacombes_d%27Odessa

par **energy_isere** » Aujourd’hui, 01:26

[

/

] PLUSIEURS DIZAINES DE BOMBARDIERS STRATÉGIQUES RUSSES DÉTRUITS PAR UNE ATTAQUE DE DRONES 23mn https://www.youtube.com/watch?v=WXSRZf1HMW8

Xavier Tytelman
529 k abonnés
509 307 vues 2 juin 2025
L'Ukraine vient de réussir la plus grande opérations depuis le début de la guerre, en attaquant simultanément 5 bases aériennes russes hébergeant les bombardiers stratégiques utilisés chaque jours pour bombarder le pays. L'Ukraine revendique plus de 40 appareils endommagés ou détruits, avec de nombreuses images pour appuyer ces affirmations. Quelle sera la réaction russe ?

00:00 : Des drones kamikazes contre l'aviation stratégique russe
08:03 : Comment l'attaque a été préparée
12:58 : Impact de l'opération
17:20 : Quelles représailles russes ?
20:07 : Deux ponts ferroviaires sabotés en Russie

par **alain2908** » Hier, 10:41

on n'est pas rendu....
Mais l'échange de 1000 nouveaux prisonniers est rien qu'en soit une excellente nouvelle

par **energy_isere** » Hier, 02:04

Les discussions russo-ukrainiennes tournent court à Istanbul

Reuters •02/06/2025

(Actualisé avec propositions russes et déclaration de Zelensky)

par Vladimir Soldatkin et Tom Balmforth

Un deuxième cycle de pourparlers de paix entre la Russie et l'Ukraine s'est achevé à peine une heure après son ouverture à Istanbul lundi, selon des responsables turcs, au lendemain d'une attaque massive de drones ukrainiens contre des bombardiers stratégiques russes.

Pour des raisons inconnues, les pourparlers - les deuxièmes contacts directs entre les deux parties depuis 2022 - ont commencé avec près de deux heures de retard et ont abouti à un accord sur un nouvel échange de prisonniers, un millier de chaque camp dans un premier temps puis éventuellement 200 supplémentaires, selon le président ukrainien Volodimir Zelensky, et sur un rapatriement des corps de 12.000 soldats.
.................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e450e7e450

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