Conflit Iran - Israël.

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Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » il y a 1 minute

alain2908 a écrit :
Aujourd’hui, 17:14
GillesH38 a écrit :
Aujourd’hui, 13:14
pas évident que ce soit un si gros problème si ils ont réussi à détruire 1/3 des rampes de lancement en quelques jours ... apparemment la nuit a été plutot calme, des sirènes d'alertes mais pas d'impact. Le stock iranien risque aussi de s'épuiser rapidement.
Dans ce cas, pourquoi les américains se seraient ils mis en mode panique ?
pas sûr que ce soit un mode "panique", mais ils semblent prêts à les aider pour finir le job ...

Re: Conflit Iran - Israël.

par LeLama » il y a 16 minutes

Pour avoir une vue sur la societe' iranienne, je conseille le film "Une separation". Le realisateur et les acteurs sont iraniens, c'est tourne' en Iran.

Si vous ecoutez les medias occidentaux, vous ne pouvez pas comprendre comment il se fait que la seule femme ayant recu la medaille fields est iranienne ( Maryam Mirzakhani ). Ce film montre les pbs de droit des femmes, mais de facon reelle, dans le quotidien, lors d'une procedure de divorce. Ca donne une vue nuancee. C'est aussi un tres beau film sur le plan emotionnel, alors pas de raison de se priver.

Re: Conflit Iran - Israël.

par alain2908 » Aujourd’hui, 17:14

GillesH38 a écrit :
Aujourd’hui, 13:14
pas évident que ce soit un si gros problème si ils ont réussi à détruire 1/3 des rampes de lancement en quelques jours ... apparemment la nuit a été plutot calme, des sirènes d'alertes mais pas d'impact. Le stock iranien risque aussi de s'épuiser rapidement.
Dans ce cas, pourquoi les américains se seraient ils mis en mode panique ?

Re: Conflit Iran - Israël.

par tita » Aujourd’hui, 16:09

Bon pis sinon, quel sont les objectifs d'Israël?

Il y a 10 ans, une voie pacifique avait été établie à travers un accord avec l'Iran. Le pays s'engageait à ne pas développer l'arme nucléaire en échange de la levée de sanctions. Les années précédent cet engagement, l'Iran faisait croire qu'elle cherchaient à développer du nucléaire civil. Un virus informatique très sophistiqué (Stuxnet) avait été créé pour viser les installations de centrifugeuses iraniennes (2010). La voie pacifique avait volé en éclat sous la présidence de Trump. Depuis, l'Iran a poursuivi le développement de son nucléaire militaire.

Récemment, de nouveaux efforts ont été entrepris pour réaliser un nouvel accord avec l'Iran, qui ne cachait plus ses ambitions. Mais avec l'action d'Israël, ben ça met à nouveau un terme à une voie pacifique.

Donc oui, Israël cherche à frapper les capacités de développement nucléaire de l'Iran, ainsi que les responsables militaires et scientifiques du programme. C'est l'objectif annoncé.

Un second objectif, non avoué, pourrait aussi être de faire tomber le régime iranien. Netanyahu a dit ceci vendredi soir:
Le temps est venu pour le peuple iranien de s'unir autour de son drapeau et de son héritage historique, en se levant pour sa liberté contre le régime vile et oppressif"
Est-ce qu'Israël a la capacité d'atteindre ses objectifs?

Il ne fait pas de doutes qu'Israël a des capacités militaires (frappes, défense et renseignement) plus sophistiquées que l'Iran. Les défenses aériennes de l'Iran semblent avoir été anéanties. Cette guerre se livre à distance, à l'aide de missiles. Mais certaines infrastructures de l'Iran sont hors de portée d'Israël, parce que se situant dans une montagne.
Les limites techniques des frappes israéliennes contre le programme nucléaire iranien
https://www.rts.ch/info/monde/2025/arti ... 13675.html

De même, c'est un pari osé de penser qu'une telle opération militaire puisse provoquer un changement de régime. Des exemples comme l'Irak ou l'Afghanistan démontrent que les pays ne sont pas "transformable" à souhait.

Comment tout ça va dégénérer?

Si Israël n'a pas les moyens d'atteindre ses objectifs, les USA les ont. C'est la grande question que tout le monde se pose, que vont faire les USA? Et c'est une grande incertitude. D'autant plus que Trump a eu une conversation téléphonique avec Poutine, qui est partenaire avec l'Iran. Donc on ne s'attend pas tant que ça à une participation des USA.

L'Iran ne peut pas se défendre contre ces frappes. Mais en même temps, l'Iran ne va ni tomber, et son système ne va pas disparaître. L'Iran va donc encaisser jusqu'à ce qu'Israël juge ne plus pouvoir en faire plus. Et après, ben elle va en sortir affaiblie, mais se reconstituer avec le temps.

//

Voilà où j'en étais dans mes réflexions il y a 2 jours... J'écris parfois juste pour synthétiser l'information pour comprendre.

Mes spéculations actuelles, c'est le spectre de plus en plus présent d'une guerre terrestre en Iran, qui "achèverait" ce que Netanyahu a initié. Mais Israël n'a pas ces capacités seules. Donc, USA et peut-être d'autres alliés, peut-être même issus du Proche-Orient. Faut avouer que la première phase est en ligne avec la doctrine militaire US, qui consiste d'abord à avoir le champs libre aérien (destruction des radars/missiles SA/infrastructure de défense) avant de pénétrer. Le tout dans une logique d'atteindre la capitale pour faire tomber le régime.

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » Aujourd’hui, 14:09

L'Iran affirme avoir frappé le Mossad à Tel Aviv. Le Mossad répond que c'est impossible, car ils sont actuellement tous en Iran.

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » Aujourd’hui, 13:14

alain2908 a écrit :
Aujourd’hui, 11:28
il est très probable que les américains s'engagent dans le conflit dans les prochains jours.

En effet, les Israeliens ne peuvent pas se protéger des missiles balistiques iraniens sur la durée.
Une semaine au rythme actuel devrait épuiser leur capacité de défense.

La sécurité d'Israel dépend donc désormais de l’arrêt des attaques Iraniennes.

Soit de manière volontaire de la part de l'Iran
Soit de manière forcée via une offensive américaine.
pas évident que ce soit un si gros problème si ils ont réussi à détruire 1/3 des rampes de lancement en quelques jours ... apparemment la nuit a été plutot calme, des sirènes d'alertes mais pas d'impact. Le stock iranien risque aussi de s'épuiser rapidement.
supert a supprimé le message publié par supert le 17 juin 2025, 16:38 pour la raison suivante : devenu sans objet

Re: Conflit Iran - Israël.

par supert » Aujourd’hui, 13:12

Nouveau jeu de Supertomate : complétez des phrases. On prend un début et on fait la fin qui nous parait la plus logique.
inconnu non illustre a écrit :au kazou ce serait une infox, cela montrerait
à quel point des gens relaient des dires et en font des médires afin de rassurer leur posture idéologique coincée.


Supertomate

Re: Conflit Iran - Israël.

par supert » Aujourd’hui, 13:06

recycleur d'imprimés a écrit :Oui OK, mais quid des conséquences sur l'individu ?
Des conséquences pourries. Forcément, tu es plus vivant quand tu t'inquiètes pour le cancer de la mère de la voisine que pour les bastons entre des gens que tu ne connais pas.
C'est une des caractéristiques de notre évolution civilisationnelle : nous sommes de plus en plus mort; et ce, souvent au nom de la vie.

Supertomate qui aime le nom de la rose au nom de la vie

Re: Conflit Iran - Israël.

par LeLama » Aujourd’hui, 12:05

Le conflit est tres different d'avec les palestiniens. Alors que d'un cote', on a un territoire completement desorganise', pas forcement facile a controler, mais qui ne peut guere riposter, l'Iran est un pays avec un niveau scientifique plus que respectable.

Maryam Mirzakhani a eu la medaille fields en maths. Il n'y a evidemment pas de miracle et de generation spontanee. Elle etait le fruit d'une detection et d'un encadrement special pour les jeunes super brillants organises au niveau national iranien. Elle a fait son doctorat aux USA ( en 2004) mais sa formation initiale est en Iran jusque 1999.

L'iran, c'est pas la meme chose que la palestine ama, et le risque pour les israeliens est grand. Si Tel Aviv ou des regions peuplees peuvent etre touchees, ca va etre complique'.

Je pense que le plus probable, et je l'espere aussi est qu'il y ait un accord d'arret des hostilite's prochainement. Israel ne peut pas prendre le risque de voir des missiles atteindre des centres peuples'. Et l'iran a peu interet egalement a jouer l'escalade car la puissance militaire d'Israel est importante.

Re: Conflit Iran - Israël.

par LeLama » Aujourd’hui, 11:51

alain2908 a écrit :
Aujourd’hui, 11:28
il est très probable que les américains s'engagent dans le conflit dans les prochains jours.

En effet, les Israeliens ne peuvent pas se protéger des missiles balistiques iraniens sur la durée.
Une semaine au rythme actuel devrait épuiser leur capacité de défense.

La sécurité d'Israel dépend donc désormais de l’arrêt des attaques Iraniennes.

Soit de manière volontaire de la part de l'Iran
Soit de manière forcée via une offensive américaine.
Et du coup tu en penses quoi Alain ?

Tu as passe' bcp de temps soutenir l'Ukraine, parce que la premiere agression militaire etait russe, en depit de faits de violence documente's contre la population russophone et russophile, en depit de faits documente's par le New York times de developpement d'infrastructures militaires US en Ukraine au bord de la frontiere Russe.

Est ce que pour la meme logique, on doit maintenant prendre les armes et se mobiliser contre Israel qui a ete' la premiere a initier la violence militaire contre son voisin au nom de sa protection contre des attaques futures ?

Re: Conflit Iran - Israël.

par alain2908 » Aujourd’hui, 11:28

il est très probable que les américains s'engagent dans le conflit dans les prochains jours.

En effet, les Israeliens ne peuvent pas se protéger des missiles balistiques iraniens sur la durée.
Une semaine au rythme actuel devrait épuiser leur capacité de défense.

La sécurité d'Israel dépend donc désormais de l’arrêt des attaques Iraniennes.

Soit de manière volontaire de la part de l'Iran
Soit de manière forcée via une offensive américaine.

Re: Conflit Iran - Israël.

par energy_isere » Aujourd’hui, 08:38

« C’est beaucoup trop pour un exercice » : des dizaines d’avions ravitailleurs américains traversent l’Atlantique
Les États-Unis ont envoyé dans la nuit de dimanche à lundi des dizaines d’avions ravitailleurs en Europe, tandis qu’un deuxième porte-avions fait route vers le Moyen-Orient. Un renforcement qui laisse imaginer que Washington va bientôt frapper l’Iran aux côtés d’Israël.

16 juin 2025 lavoixdunord

............
Dans la nuit de dimanche à lundi, une trentaine d’avions américains ravitailleurs KC-135 et KC-46 ont quitté les États-Unis, direction l’Europe et des bases en Espagne et en Allemagne. Ces appareils permettent de ravitailler d’autres avions en vol, comme des bombardiers, pour permettre de frapper plus loin que le rayon d’action initial.

Au moins deux de ces appareils ont d’abord fait une halte près d’un important dépôt de munitions, en Alabama, « probablement pour récupérer des missiles de défense aérienne, peut-être des Patriot ou des THAAD » et réapprovisionner Israël, estime l’analyste OSINTdefender, sur X.

....................
https://www.lavoixdunord.fr/1596431/art ... nt-quelque

https://lignesdedefense.ouest-france.fr ... he-orient/

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » Aujourd’hui, 07:24

Un bilan provisoire de la guerre ; en 3 jours, Israël aurait détruit un tiers des rampes de lancement des missiles, l'essentiel des défenses anti-aériennes, tué des dizaines de haut gradés, et acquis la maitrise du ciel iranien. Les avions israéliens sont capables de détruire les missiles dès leur lancement. à ce rythme, dans une semaine, l'Iran n'a plus de capacité de se défendre.


https://x.com/GENGIS9999/status/1934589357425295564

L'effondrement du régime iranien n'est pas à exclure.

Re: Conflit Iran - Israël.

par GillesH38 » Hier, 22:54

LeLama a écrit :
Hier, 21:29
kercoz a écrit :
Hier, 08:47
Le temps actuellement passé sur ces problèmes [de l'autre bout du monde] est pris sur notre vie proche ...qui peut se permettre de partir en couille sans trop de rétroactions.
Ouaip, je pense que passer son temps sur les actualités du monde est a la fois la cause et la consequence de l'isolement des gens. Bcp de gens vivent des vies pourries, on a parlé des bullshit jobs, alors ils essaient de s'inventer un contenu. Ca a toujours été comme ça au sens ou l'ennui fait partie de l'etre humain. Mais normalement, pour tuer son ennui, on va jouer aux dominos avec son voisin, on va chanter
tiens au fait tu m'y fais penser, si il y a des amateurs de chant choral parmi les grenoblois, je les invite à notre concert dimanche 22 à l'église St Jean, Requiem de Fauré, ça devrait être bien :-D

Image

Re: Conflit Iran - Israël.

par LeLama » Hier, 21:29

kercoz a écrit :
Hier, 08:47
Le temps actuellement passé sur ces problèmes [de l'autre bout du monde] est pris sur notre vie proche ...qui peut se permettre de partir en couille sans trop de rétroactions.
Ouaip, je pense que passer son temps sur les actualités du monde est a la fois la cause et la consequence de l'isolement des gens. Bcp de gens vivent des vies pourries, on a parlé des bullshit jobs, alors ils essaient de s'inventer un contenu. Ca a toujours été comme ça au sens ou l'ennui fait partie de l'etre humain. Mais normalement, pour tuer son ennui, on va jouer aux dominos avec son voisin, on va chanter, on va danser, on va faire du jardinage, de la couture ou des maths, on va prier. Aujourd'hui, tellement de gens vont sur un ecran, sont isolés, alors ils vont voir l'autre bout du monde pour se sentir un peu de fantaisie.

Mais comme l'alcoolique qui agrave ses pbs, plus on passe son temps dans des activités vides sur écran, plus on se sent isolé, et plus on va aller sur l'ecran pour essayer de remplir un peu ce vide. C'est un cercle vicieux.

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