oleocene.org

par **Pura Vida** » 13 juil. 2010, 03:11

C'est bien vrai que l'un des enjeux majors actuels, ce sont les effets négatifs de l' "unicité" d'une monnaie sur un ensemble hétérogène (par exemple: le vrai cas d'école de l'euro) qui est une - homogénéité - monétaire s'appliquant sur - des - économies très différenciées de pays européens qui sont une - hétérogénéité - de pays. Et les économies différenciées supportent on ne peut plus mal une "chappe" monétaire unique. On avait vite 'fermé le dossier' pour qu'il n'y ait pas de débat (qui fut interrompu) ayant pour objet s'il fallait que la "monnaie européenne" soit une monnaie unique ou commune. La différence est essentielle. C'est la plus mauvaise solution qui était déjà prise d'avance, "on" l'imposa pour mettre les gens devant le fait accompli, comme tout ce qui touche l' "Europe" d'ailleurs.
À mon humble avis, il est absolument nécéssaire que les entités économiques qui forment l'Europe et le monde aient des monnaies qui représentent le plus fidèlement possible les réalités (bonnes et mauvaises d'ailleurs) économiques des pays et des entités. Par exemple, on a démontré que si la Grèce réutilisait son drachme, son économie et beaucoup de paramètres la concernant s'amélioreraient. Idem pour la majeure partie des pays européens et du monde. Tandis qu'une monnaie dédiée au seul commerce mondial, donc reflétant les réalités des échanges mondiaux doit être viable et féconde. Il y a beaucoup de possibilités et de types de calculs pouvant mettre en œuvre ce genre de monnaie au service des seuls échanges mondiaux, une monnaie uniquement utilisée par les organes des pays échangeant entre eux. Chaque pays et région économique peut organiser sa "cuisine" monétaire intérieure pour le fonctionnements et les rapports entre leurs monnaies propres et la monnaie commune du commerce internaional et mondial.
Enfin je mets ce lien ci-dessous qui conduit vers des —> conférences de Pierre Hillard auquel je prête attention autant que je le peux. Souvent, Pierre Hillard donne des indications documentées essentielles par rapport à des faits probants qui ne "collent" pas avec l' "actualité des média", mais des faits qui s'imposent en définitive, ou qui s'estompent (sans doute l'euro) non sans avoir perturbé et appauvri durablement et en profondeur notre pauvre monde. La plupart du temps, les média nous "promènent" gentiment... Pierre Hillard fait un peu ce que faisait Pierre de Villemarest (1922-2008), qui lui, était un ancien du contre-espionage français devenu écrivain à son comptet et ne se trompait pas trop, relevant minutieusement des "détails" non sprectaculaires et de première importance qui, 6 mois à 2 ans plus tard faisaient la Une de partout, ou pesaient sur les sociétés de tout leur poids.

http://www.voltairenet.org/auteur62.html

À noter également que le 20 août 2007, au Canada-Québec, au château de Montebello, se sont réunis les trois présidents: Bush jr USA, Stéphane Harper Canada et Felipe Calderón Mexique, ils signèrent alors un protocol au sujet de la possible monnaie unique Nord-américaine, l' AMERO, concernant ces trois pays. Cette monnaie est donc sous le coude au cas où... J'étais au Canada à ce moment-là, la presse a très peu parlé de ce sommet à trois.

par **AJH** » 12 juil. 2010, 22:02

@Alter Egaux
Keynes et le "bancor" ... c'était aussi une monnaie commune et mondiale, monnaie d'échange seulement.
L'ECU ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cu ) était à mon avis le digne précurseur d'une monnaie commune européenne (et non "monnaie unique") si on y avait adjoint la non convertibilité des monnaies nationales qui en formaient le "panier".

En extrapolant ceci au monde entier, pourquoi pas ... mais ma critique va à la monnaie unique qui veut être celle de zones non optimales (et surtout, très loin d'être optimales: comment comparer la Grèce ou Chypre au Luxembourg ou à l'Allemagne?)

par **Alter Egaux** » 12 juil. 2010, 19:29

AJH a écrit :Ceci dit on pourrait penser à une monnaie mondiale "commune" un genre de "serpent monétaire" dans lequel chaque monnaie nationale n'est pas convertible et cette monnaie commune servant aux échanges: en fait, c'est ce que "nous" demandons pour l'europe: une monnaie commune (euro ou écu) et des monnaies nationales non convertibles si ce n'est en cette monnaie commune.

Merci ! Monnaie d'échange internationale et monnaie "locale" (type SEL, mais nationale). C'est effectivement perspicace. Bravo.

Pour energy_isere et AJH, pour ce qui est d'une monnaie unique US/UE, je ne dis pas que cela va se faire rapidement, je dis que c'est devenu un objectif pour des lobbies. De plus, pour ce qui est du calendrier, un effondrement de l'Euro ou de Euro/Dollar pourrait précipiter ce qui n'est pas inscrit officiellement au calendrier, Obama ou pas.

par **AJH** » 12 juil. 2010, 18:09

Les problèmes consécutifs à l'utilisation d'une monnaie unique dans une zone monétaire qui n'est pas "optimisée" sont déjà énormes... Je ne vois pas une monnaie unique mondiale possible.

Ceci dit on pourrait penser à une monnaie mondiale "commune" un genre de "serpent monétaire" dans lequel chaque monnaie nationale n'est pas convertible et cette monnaie commune servant aux échanges: en fait, c'est ce que "nous" demandons pour l'europe: une monnaie commune (euro ou écu) et des monnaies nationales non convertibles si ce n'est en cette monnaie commune.
Je précise que du fait de la "non convertibilité" les monnaies nationales ne pourraient subir la spéculation des marchés... leur parité par rapport à l'euro commun serait déterminée par accord (révisable tous les ans, par exemple) entre les Etats participants au vu des données économiques (soldes des échanges extérieurs en particulier)

par **energy_isere** » 12 juil. 2010, 17:53

Alter Egaux a écrit :Bonjour Ajh.
Ok, mais ne penses tu pas que la fin de l'euro va être utilisé (et quel choc !) pour mettre en place une monnaie transcontinentale US/UE, l'objectif étant à long terme 1 monnaie pour 1 planète.
Car de nombreux économistes alternatifs annoncent que la mort de l'euro va entrainer le dollar. En gros, l'euro protégeait le dollar, le dollar n'étant plus protéger, il tombe presque immédiatement.

Et quel président Etats Uniens va enteriner une telle révolution ?
Pour Obama, il n' aura pas le temps de lancer un tel chantier qui est méme pas au calendrier.
Et si ensuite c' est les républicains qui reviennent ca m' étonnerait qu' un tel plan se fasse vu leur mentalité.

par **Alter Egaux** » 12 juil. 2010, 17:50

Bonjour Ajh.
Ok, mais ne penses tu pas que la fin de l'euro va être utilisé (et quel choc !) pour mettre en place une monnaie transcontinentale US/UE, l'objectif étant à long terme 1 monnaie pour 1 planète.
Car de nombreux économistes alternatifs annoncent que la mort de l'euro va entrainer le dollar. En gros, l'euro protégeait le dollar, le dollar n'étant plus protéger, il tombe presque immédiatement.

par **AJH** » 12 juil. 2010, 17:46

@Alter Egaux

La mort de l'euro n'est pas voulue, elle est inéluctable du simple fait que la zone monétaire est trop loin d'être une zone monétaire optimale ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_mon%C ... e_optimale ) et que les années qui ont suivi la décision de "faire l'euro" n'ont pas été utilisées pour obliger les Etats à de vraies convergences fiscales, sociales et pourquoi pas linguistique ( esperanto par exemple)

EDIT: Lire aussi l'article fondamental de Jacques Sapir : http://horizons.typepad.fr/accueil/2010 ... sapir.html

par **Alter Egaux** » 12 juil. 2010, 15:44

energy_isere a écrit :Imagine un peu qu' à la crise de 2008 les gouvernements Européens n' aient pas sorti de leur chapeau le plan de sauvetage, et bien personne n' auraient pu résoudre le probléme.Et certainement par la fondation Bertelsmann.

Ne crois tu pas que les gouvernements européens ont sorti un plan de sauvegarde sous influence, non ? Que cela soit de l'influence de la fondation Bertelsmann ou d'une autre.
C'est le principe même de la stratégie des choc : profiter d'une crise, provoquée ou non, pour avancer par palier. Qui n'en profiterais pas pour faire avancer ce qu'ils pensent être bon pour eux ?
Du coté des économistes alternatifs, le plan de sauvegarde est très critiqué et ne résoud rien.

En fait, je commence à me dire que la mort de l'euro est voulue. Elle a bien entendu ses défenseurs, mais elle a ses faiblesses : les Etats trop endettés. J'ai lu que Sarkozy avait mis tout son poid pour faire revenir à la raison Merkel. Mais je pense que ce n'est que partie remise. Merkel, qui n'est pas ce qu'on peut dire une progressiste, va céder, tôt ou tard, au pression atlantistes.

mobar a écrit :Il y a quand même un grosse incertitude sur le comportement des masses.

Les masses sont dans les rues pour fêter les nouveaux champions. C'est effectivement une incertitude mais la propaganda fonctionne très correctement.

mobar a écrit :Lorsque les populations sont concernées dans leur survie, les discours et les propositions doivent offrir une perspective.

Les temps démocratiques sont à la fois court et long. Même si en 2012, la France remplace Sarkozy par DSK, le président de l'institution la plus néolibérale du monde, j'ai des doutes sur une vraie différence entre l'orientation présente et future. La machine balaie du PS passera un peu mieux que la machine balaie de l'UMP pour les laissés pour compte, c'est tout.

Mais je n'ai pas de retour sur un changement opéré au FMI depuis l'arrivée d'un socialiste français. A priori, le FMI s'occupe de la Grèce et c'est pire que d'habitude.

energy_isere a écrit :
Alter Egaux a écrit : ......De toute façon, les choses vont aller vite. Nous allons être fixé rapidement. En 2015, le monde ne ressemblera déjà plus à celui ci.
De toute façons avec les élections, N.Sarkozy, A.Merkel, B.Obama ne seront sans doute plus à leur place ......

Je ne te parle pas de "pantin". Mais de changement comme la fin de l'euro, la création des Nations Unis d'Afrique, bref, d'événement comme la "chute du mur de Berlin" et de l'éclatement de l'ex-Yougoslavie.

par **energy_isere** » 12 juil. 2010, 15:31

Alter Egaux a écrit : .....Je n'ai dis qu'il n'y avait pas de risque. Mais imagine que tout les Etats soient à plat, les banques closent. Et qu'un groupe sorte un plan huilé pour redémarrer la machine. La peur fait faire bien des choses dans la précipitation.
...

je comprends pas, quel groupe ?

Imagine un peu qu' à la crise de 2008 les gouvernements Européens n' aient pas sorti de leur chapeau le plan de sauvetage, et bien personne n' auraient pu résoudre le probléme (*).
Et certainement par la fondation Bertelsmann.

* = si tant est qu' il est été résolu, et non pas juste redifferé un peu dans le temps comme je le crains.

par **mobar** » 12 juil. 2010, 14:29

Alter Egaux a écrit : Je n'ai dis qu'il n'y avait pas de risque. Mais imagine que tout les Etats soient à plat, les banques closent. Et qu'un groupe sorte un plan huilé pour redémarrer la machine. La peur fait faire bien des choses dans la précipitation.
De toute façon, les choses vont aller vite. Nous allons être fixé rapidement. En 2015, le monde ne ressemblera déjà plus à celui ci.

Il y a quand même un grosse incertitude sur le comportement des masses.

Lorsque les populations sont concernées dans leur survie, les discours et les propositions doivent offrir une perspective.

Quand on voit les propositions et les centres d'intérêt de la grande masse des populations, on peu se faire du souci!

par **mobar** » 12 juil. 2010, 14:24

energy_isere a écrit :
Alter Egaux a écrit : ......De toute façon, les choses vont aller vite. Nous allons être fixé rapidement. En 2015, le monde ne ressemblera déjà plus à celui ci.
De toute façons avec les élections, N.Sarkozy, A.Merkel, B.Obama ne seront sans doute plus à leur place ......

Pour que le système change vraiment, il faudrait qu'il n'aient pas besoin d'être remplacés.

Ce risque d'être rock & roll comme changement

Maintenant, y a t'il une alternative?

par **energy_isere** » 12 juil. 2010, 13:09

Alter Egaux a écrit : ......De toute façon, les choses vont aller vite. Nous allons être fixé rapidement. En 2015, le monde ne ressemblera déjà plus à celui ci.

De toute façons avec les élections, N.Sarkozy, A.Merkel, B.Obama ne seront sans doute plus à leur place ......

par **Alter Egaux** » 12 juil. 2010, 12:53

mobar a écrit :Que se passe t'il si des acteurs de poids, (Chine, Inde, Brésil, UE ...) ne marchent pas dans la combine ou si à un moment donné un acteur prends une décision qui entraine la chute d'un domino stratégique?

Si ils trouvent un intérêt à la chose, pourquoi pas. Lulla ne semble pas s'y opposer. La Chine non plus. L'inde non plus. L'UE est en plein dedans.

mobar a écrit :Ca me parait un peu tiré par les cheveux, surtout que dans un climat de baisse de la disponibilité en énergie et de crise économique, il suffit d'une évènement insignifiant pour faire imploser le système.

Je n'ai dis qu'il n'y avait pas de risque. Mais imagine que tout les Etats soient à plat, les banques closent. Et qu'un groupe sorte un plan huilé pour redémarrer la machine. La peur fait faire bien des choses dans la précipitation.
De toute façon, les choses vont aller vite. Nous allons être fixé rapidement. En 2015, le monde ne ressemblera déjà plus à celui ci.

par **Alter Egaux** » 12 juil. 2010, 12:47

energy_isere a écrit :
Alter Egaux a écrit : .....Le livre qui décrit comment tout ceci va se passer est ici :
From Alliance to Coalitions: The Future of Transatlantic Relations (ISBN: 3892047626), livre de la Fondation Bertelsmann. Bloc G2 avant 2015. Effondrement Euro/Dollar. Création des US Afrique pour 2015. Bloc EurAsiatique (Russie, Chine, Inde), Union pour la méditérannée (processus de Barcelone), etc...
Mais toi méme tu en pense quoi ?
Tu es favorable à ca ? Tu poste ca pour en faire de la publicité ou pour prévenir de ce que pensent certain ?

Pas de pub, tu sais que je déteste cela. Sur oleocene, nous avons l'habitude de parler de projection, essentiellement sur l'énergie, mais aussi géopolitique. C'est d'ailleurs une des rare qualité que les autres forum n'ont pas. Cependant, c'est tout à fait normal, puisque l'énergie était au centre de tout, la géopolitique décrit et écrit les cartes, les frontières, les influences et les contextes qui ont amené ses prises de décision.
Suis je contre ?
Dans l'état actuel des choses (concentration des capitaux, multinationales au dessus des lois, gouvernance non démocratique, pensée unique), je suis inquiet que prend la tournure des événements (comment ne pas l'être !). D'autant que ceux qui se revendiquent ouvertement du nouvel ordre mondial sont parfois des criminels (équipe Bush), et très souvent des conservateurs d'une droite très dure, s'alliant ouvertement avec des régimes en dictature ou des groupes d'extrême droite.
Bref, le nouvel ordre mondial a un vrai gout de dictature.

Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est la tendance actuelle à dire que les nations sont dépassées, à les faire exploser une à une, et à les fragiliser fortement du fait même du contexte monétaire et financier dans la gestion de leur dette (ex : Grèce, Espagne, Portugal, etc...). Une stratégie définie est le découpage du pays en zone régionale. La Belgique est menacée (et je ne rigole pas avec cela), l'Italie, l'Espagne, etc...

Il semble que la stratégie soit reprise en Allemagne, déclinée par pays.

Enfin, les zones que l'on expose et qui ne sont pas encore effectives, elles existent déjà dans l'organisation des entreprises américaines (ex : zone EMEA).

Bilan :
- une tendance à uniformiser les monnaies et rendre les banques centrales indépendantes des nations,
- une tendance à uniformiser un mode de vie,
- une tendance à garder occulte la finance, ses transactions, les paradis fiscaux, le blanchiment d'argent, les réseaux de prostitution (même infantile), de pédophilie, le traffic d'organe, de drogue, etc...
- une tendance à retirer du pouvoir aux nations (et donc aux institutions démocratiques des pays), voire à les régionaliser (découpage des pays),
- une tendance à concentrer toujours plus le capital,
- une tendance à désindustrialiser les pays développés pour industrialiser les pays émergeants,
- une tendance à utiliser la stratégie de choc pour forcer et accélérer un cycle défini, par palier.

Je suis désolé, mais un jour, peut être qu'il ne restera plus qu'une monnaie, un gouvernement mondial, un mode de vie, une culture, et des régions où le folklore sera l'identité fade de ce qui avait existé auparavant : une biodiversité de culture et de vie, un peu comme les indiens qui arrivent en 4x4 et qui mettent des vêtements traditionnels pour amuser la galerie. Disney.

Je trouve cela effrayant.
Et peut être que Pierre Hillard, alors qu'il ne me semble pas du tout clean sur toutes ses idées, a mis malgré tout le doigt là où cela fait mal.

par **energy_isere** » 12 juil. 2010, 12:37

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