SPIEGEL:Les pays pétroliers épuisent leurs propres ressource

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par phyvette » 12 déc. 2007, 01:44

rammstein a écrit :Le lien ne marche pas...
Au bout du lien il y a ça ! Une petite synthèse , Ram ? Siouplé. :)
Wien - Die bis vor kurzen an 100 Dollar (68,7 Euro) heranreichenden Preise für ein Fass Rohöl, aber auch jüngste Warnungen der Internationalen Energiegentur (IEA) haben ein Thema in die Massenmedien geschwemmt, das lange als "paranoid" galt -"Peak Oil", die Ansicht, dass die weltweite Produktionsspitze bei Rohöl bereits erreicht ist oder unmittelbar bevorsteht. Vertreter der Theorie erwarten für die Zeit danach kontinuierlich steigende Ölpreise und daraus folgende schwere Krisen in der stark von billigem Öl abhängigen Weltwirtschaft.

Zwei Vertreter der Theorie waren am Donnerstag auf Einladung des Biomasseverbands in Wien. Jörg Schindler und Werner Zittel haben für die Nichtregierungsorganisation Energy Watch Group (EWG) eine Studie zu dem Thema verfasst, die vor wenigen Wochen publiziert worden ist. Schlüsselergebnisse: Der Gipfel der Ölförderung ist bereits 2006 überschritten worden, die weltweiten Ölreserven werden um vermutlich 25 Prozent überschätzt. Erdöl stellt etwa 40 Prozent der weltweiten Primärenergie.

Verknappung unabwendbar

Eine Verknappung und Verteuerung von fossilen Treibstoffen sei unabwendbar und werde mittel- und langfristig zu einem veränderten Mobilitätsverhalten und zu einer veränderten internationalen Arbeitsteilung führen müssen, meinten Schindler und Zittel. Der Peak der weltweiten Gasförderung werde ebenfalls in absehbarer Zukunft erreicht werden.

Energie müsse effizienter genutzt und erneuerbare Energien müssten forciert eingeführt werden, forderten die Autoren.

"Ölförderung geht 3 Prozent jährlich zurück"

"Auch wenn es Politiker, Industrie und auch Konsumenten nicht gerne hören, Peak Oil findet bereits statt. Auf ein, zwei Jahre kommt es dabei nicht an", sagte Jörg Schindler. Nach Erreichen des Fördermaximums werde die Förderung um jährlich rund drei Prozent zurückgehen, bis 2030 werde sich also die Ölproduktion halbieren, so Schindler.

Schindler und seine Forscherkollegen widersprechen den Ansichten der Internationalen Energieagentur (IEA), die in ihren jährlich vorgelegten Szenarien von einer bis nach 2020 steigenden Produktion und reichlich zur Verfügung stehenden Reserven ausgehen. Das sei mittlerweile auch vom Chef der größten Erdölgesellschaft der Welt, der Saudi Aramco, kritisiert worden, der die von der IEA angegebenen Reserven als zu hoch kritisiert habe. "Natürlich hat er vermieden, das Wort 'Peak Oil' in den Mund zu nehmen", so Schindler.

Andererseits hat die IEA in ihren jüngsten mittelfristigen Vorschauen vor Versorgungsengpässen zwischen 1009 und 2012 gewarnt.

Strukturelle Veränderungen

Für Schindler ist ein weiteres Symptom für eine Wende in der Erdölwirtschaft, dass Großbritannien bereits 1999/2000 das Fördermaximum überschritten habe. Im vergangenen Jahr waren die Briten erstmals Nettoimporteure von Erdöl. "Das deutet doch auf strukturelle Veränderungen hin."

"Man will den Leuten weismachen, dass sich nichts verändert hat", so Schindler. "Wenn man sich aber vor Augen führt, dass 2006 weltweit etwa 30 Gigabarrel verbraucht aber nur 5 Gigabarrel neu gefunden wurden, wirkt das aber nicht glaubhaft."

Zum Erdölpreis wollte Schindler keine Zahlen oder Horizonte nennen. Er geht aber davon aus, dass die "steigende Volatilität" weiter anhalten wird. Zudem ließen extreme Preissprünge, wie es sie in den vergangenen Tagen gegeben habe, auf eine "Instabilität des Systems" hin: "Die alten Regeln gelten nicht mehr." (APA)

par rammstein » 11 déc. 2007, 11:54

Le lien ne marche pas...

Mais, vivant également en Allemagne, je confirme l'impression de Jägermeifter. Les thèmes du PO est de l'épuisement des ressources sont souvent abordés à la TV dans les reportages et dans la presse, et certains fabricants de panneaux solaires font même de la pub à la TV à des heures de grande écoute.

Rammstein

par Jägermeifter » 10 déc. 2007, 23:52

Autre article encore pire que celui du spiegel, et cette fois dans le plus important et le plus sérieux quotidien autrichien. http://derstandard.at/?url=/?id=3140574

C'est comme si les articles de terredebrut faisaient la une du Monde!

par Jägermeifter » 10 déc. 2007, 23:34

oui exactement et c'est ce que j'ai pu découvrir en vivant la bas. En France, pour la population, énergie=nucléaire=énergie pas chère, abondante et disponible. La réalité est moins plaisante.
L'histoire énergétique des pays est très différente et la population allemande se voile beaucoup moins la face que la France sur le problème énergetique. Du moins c'est ce dont j'ai l'impression.

Le coq

par paradigme » 10 déc. 2007, 23:14

Oui la France ne veut pas voir, elle se gausse du pic oil avec son nucléaire mais ce n'est que 18%... je ne sais pas si l'Allemagne est mieux préparée mais en tout cas elle joue moins sa fiérote...

par Jägermeifter » 10 déc. 2007, 22:47

Les seules centrales charbon déjà construites ou en cours de construction sont déjà suffisantes pour détruire tout espoir de limiter le RC, si elles sont utilisées durant leur durée de vie sans captage. Quoi que l'on développe aujourd'hui, et quelle que soit la vitesse de développement de technologies de captage de CO2, le temps d'application serait trop long, à moins de rééquiper toutes les centrales déjà construites ... et de trouver une solution au stockage. Les centrales nuke se serviront également à rien, car la quantité d'énergie extractible des réserves primaire sera et restera insignifiante, sans surgénération (aux conséquences dramatique en terme de sécurité) ou fusion (encore hypothétique).

Bon, sinon pour retourner à la question que je souhaitais poser, est ce que vous avez déjà lu dans la presse francophone des informations de ce type?
Il me semble que la compréhension et l'acceptation du peak oil par la population allemande est en avance sur nous. Qu'en pensez vous?
Existe il un enchainement prévisible de l'évolution de la compréhension de la collectivité sur cette question ?

par rurbain » 10 déc. 2007, 21:04

GillesH38 a écrit :
Blackdress a écrit :On se demande bien comment on échapperait au King Coal quand on juxtapose tout ça...

Il y a intérêt à vite inventer et surtout mettre en oeuvre un système efficace d'exploitation du charbon avec captage du CO2 associé, sinon ça va chauffer.
.
quelqu'un a une idée de combien il faudrait séquestrer de CO2 pour que ça ait un impact sensible sur la température, et à quelle vitesse il faudrait la développer (sachant que tout ce qu'on aura brulé avant est de toute façon perdue)? (un truc du genre : pour ramener le RC de xxx à yyy °C, il faudrait arriver à séquestrer yyy Gt/an en 20ZZ)
Faudrait juste tout séquestrer, et ça n'empèchera pas les températures de monter...

par GillesH38 » 10 déc. 2007, 17:21

Blackdress a écrit :On se demande bien comment on échapperait au King Coal quand on juxtapose tout ça...

Il y a intérêt à vite inventer et surtout mettre en oeuvre un système efficace d'exploitation du charbon avec captage du CO2 associé, sinon ça va chauffer.
.
quelqu'un a une idée de combien il faudrait séquestrer de CO2 pour que ça ait un impact sensible sur la température, et à quelle vitesse il faudrait la développer (sachant que tout ce qu'on aura brulé avant est de toute façon perdue)? (un truc du genre : pour ramener le RC de xxx à yyy °C, il faudrait arriver à séquestrer yyy Gt/an en 20ZZ)

par phyvette » 10 déc. 2007, 13:57

Et bien Black un message sans évocations de SOx, NOx, (HC), particules de suie, et composés organiques. Tsssss ! Les traditions se perdent.
Échapperait on aux p**** a gazogène a coke. :)

par Blackdress » 10 déc. 2007, 13:35

On se demande bien comment on échapperait au King Coal quand on juxtapose tout ça...

Il y a intérêt à vite inventer et surtout mettre en oeuvre un système efficace d'exploitation du charbon avec captage du CO2 associé, sinon ça va chauffer.

Ou alors il va falloir en planter, des arbres.

par Jägermeifter » 10 déc. 2007, 00:25

Le Spiegel, c'est un magazine politique très connu et très important (et de très bonne qualité). De loin le plus important du pays.

C'est en fait en une de leur site Internet. Cette semaine, la une est sur le financement par l'Allemagne de la révolution russe...

Oui, Fatir Birol; est à l'AIE. C'est écrit "agence de l'énergie à Paris" et il faut bien comprendre AIE, à Paris.

par phyvette » 10 déc. 2007, 00:12

Merci pour la traduction grand Jäg, en une du "Spiegel" ? C'est l'équivalent du "Monde" ou du "Figaro" , non ? Pas vu ça dans la presse Française, ( juste un peu Libé) tout juste suivent ils les hausses pour mieux se réjouir à la baisse comme Capital au mois d'août.

Note bien , à vouloir définir un peakiste , nous aussi on parle du sexe des anges.

Comme d'hab , les Allemands seront mieux préparés que nous . :evil:

Ha ! Fatih Birol, est directeur des études économiques de l'AIE, pas responsable économique de l'AFP, sont interview dans le "Ney York Time" , traduite et argumentée par "Terre de Brut" http://www.terredebrut.org/article-13740887.html , m'a bien assommé .
Fatih Birol a écrit :La seconde raison est que, spécialement en Chine et et Inde, il y a des subventions singificatives sur les prix des produits pétroliers. Selon nos analyses, au sein de ces deux pays, chaque année, 15 milliards de dollars vont à des subventions aux produits pétroliers, qui filtrent l'effet sur les consommateurs.
Ensuite, vient le Moyen-Orient. Encore ici, la hausse des prix dans ces pays n'a pas beaucoup d'effet, parceque l'effet des rentrées d'argent (issues de la vente du pétrole) est bien plus important, et en plus, le prix des produits pétroliers est très lourdement subventionné.

par Schlumpf » 10 déc. 2007, 00:03

Le mieux c'est de traduire toute la phrase:
Das ölreiche Indonesien hat sich bereits vom Exporteur zum Importeur gewandelt. Binnen fünf Jahren könnte Mexiko folgen, einige Jahre später Iran, der weltweit viertgrößte Ölexporteur.
"L'indonésie riche en pétrole est déjà passée du statut d'exportateur à celui d'importateur. D'ici cinq ans, le Mexique pourrait suivre, quelques années plus tard, l'Iran, le quatrième exportateur mondial de pétrole."

Cela traduit, on pourrait se demander de qui pourrait provenir d'ici quelques années les importations de pétrole iraniennes...

par Jägermeifter » 09 déc. 2007, 23:51

Merci

Schlumpf, comment tu traduirait "Binnen fünf Jahren könnte Mexiko folgen, einige Jahre später Iran, der weltweit viertgrößte Ölexporteur. "?

par Schlumpf » 09 déc. 2007, 23:49

Pour lire le post avec plus de facilité:

Kohle=charbon,
Erdöl=pétrole,
Erdgas=gaz,
Natururan, uran=uranium.

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