[Le Monde] Terre:le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

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Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Krom » 29 avr. 2008, 02:02

rurbain a écrit : On a clairement choisi le marché roi dans toute l'europe.
Je te renvoie au fil concernant Galileo : l'UE est en train de créer deux services publiques.

Mais passons, je n'étais pas là pour ça mais pour signaler un petit article du temps sur le budget de l'ONU.

En effet, malgré le peu d'affection des néo-conservateurs pour le droit international et tout ça, le budget de l'ONU va augmenter d'un quart pour 2008 et 2009, et reste encore et toujours principalement alimenté par le pays de monsieur "J'attaque l'Irak malgré l'avis majoritaire du monde."

(Je n'ai rien contre ça. Faites de l'ONU un gouvernement mondial démocratique. Je suis pour.)

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Turanil » 02 janv. 2008, 17:02

Krom a écrit :En novembre, il y avait environ 60% d'indécis sur la question. Est-ce symptomatique du fait que les européens se foutent pas mal de l'UE?
Peut-être est-ce symptomatique du fait que les européens sont pour l'Europe, mais pas une Europe des marchés rois. L'Europe est nécessaire, mais une Europe démocratique des peuples européens, pas un espace dérégulé où une minorité d'intérêts industriels et financiers font ce qu'ils veulent au détriment de tous les autres.

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Krom » 02 janv. 2008, 16:55

rurbain a écrit : ( ni plus aucun pays européen d'ailleurs, ils connaissent le résultat d'avance :-D )
Il y aura au moins l'Irlande, qui a une loi qui rend ce type de référendum obligatoire.

En novembre, il y avait environ 60% d'indécis sur la question. Est-ce symptomatique du fait que les européens se foutent pas mal de l'UE?

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Turanil » 02 janv. 2008, 16:52

Krom a écrit :mais vous avez voté ensuite pour Nicolas Sarkozy
Je pense que c'est moins dramatique que cela aurait pu l'être si le PS l'avait emporté. (Et j'ai pourtant voté PS aux deux tours...)

Sarkozy a été élu grace un lot de mensonges tous plus ridicules les uns que les autres. Les français l'ont suivi car ils ne voulaient (ne veulent toujours) probablement pas voir la réalité en face. Mais grace à Sarkozy, ils devront finalement ouvrir les yeux quand leur situation se dégradera de plus en plus... et ils n'en accuseront pas le PS ! Le PS quand à lui, s'est enferré dans l'immobilisme, la suffisance, et en plus s'est presque converti à la pensée unique néo-libérale. S'il avait été porté au pouvoir, il aurait définitivement pavé la route à la droite néo-libérale pour les 20 prochaines années. Dans l'état actuel des choses, si les citoyens se mobilisent pour que la gauche / le PS se renouvelle (vire les éléphants) et se mette au travail, alors il y aurait peut-être une chance de réellement changer la donne en 2012.

Je vous conseille le livre de Pierre Larrouturou : Le livre noir du libéralisme, qui est bien mieux argumenté que ce que je vous dis là.

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Alter Egaux » 02 janv. 2008, 12:26

cela s'appelle des conseils d'adminstration. ;)

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Turanil » 02 janv. 2008, 12:24

Moi au contaire je pense que Sarkozy est favorables aux referendums. Des petits referendums entre amis : Lagardère, Dassault, Bouygues, Bollorré, et lui-même. :lol:

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par rurbain » 29 déc. 2007, 00:04

Krom a écrit : (Mais depuis quand écoute-t-on les promesses électorales? Ah pardon, c'est moi qui suit venu sur la table avec ça. En attendant, il a dit qu'il n'y aurait pas de référendum, et pour l'instant, il s'y tient.)
On parie qu'il ne s'y risquera jamais :-D :-D :-D
( ni plus aucun pays européen d'ailleurs, ils connaissent le résultat d'avance :-D )

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Krom » 28 déc. 2007, 23:57

ABC a écrit :
Et je le répète : vous avez voté non au référendum, mais vous avez voté ensuite pour Nicolas Sarkozy, dont les intentions pour l'UE était claires.
Pas du tout, Sarkozy avait dit qu'il était pour une Europe qui protège, qu'il était favorable à la préférence communautaire. :^o

Il avait annoncé un traité "simplifié" et abandonnant de larges parties du TCE. Ce n'est pas le cas.
Pour la première partie, je pense que c'est une question de point de vue : Sarkozy ne voit certainement pas de contradiction entre ce qu'il est en train de faire et la promesse que tu cites.

Pour la deuxième partie, ça, c'est vrai que c'est pas une simplification au niveau duquel on aurait pu s'attendre.

(Mais depuis quand écoute-t-on les promesses électorales? Ah pardon, c'est moi qui suit venu sur la table avec ça. En attendant, il a dit qu'il n'y aurait pas de référendum, et pour l'instant, il s'y tient.)

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par ABC » 28 déc. 2007, 23:54

Et je le répète : vous avez voté non au référendum, mais vous avez voté ensuite pour Nicolas Sarkozy, dont les intentions pour l'UE était claires.
Pas du tout, Sarkozy avait dit qu'il était pour une Europe qui protège, qu'il était favorable à la préférence communautaire. :^o

Il avait annoncé un traité "simplifié" et abandonnant de larges parties du TCE. Ce n'est pas le cas.

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par rurbain » 28 déc. 2007, 23:53

Krom a écrit :
Cite-moi une construction internationale plus démocratique, qu'on rigole.

Et je le répète : vous avez voté non au référendum, mais vous avez voté ensuite pour Nicolas Sarkozy, dont les intentions pour l'UE était claires.

Quand à refaire un référendum pour le Traité de Lisbonne, oui, mais alors tous les européens d'un coup, avec l'alternative claire : Lisbonne, ou alors on garde ce qu'il y avait avant.
Ben, j'avais voté NON au référendum ( et je m'était tapé tout le pensum hein :-D :mrgreen: )
et j'ai voté NON à Sarko.

Maintenant, j'ai le traité ( qui est la constitution vaguement maquillée), et un président tout juste bon à faire la une de Voici.

De quoi s'expatrier tiens... ( y'a des places libres au Tchad depuis ce soir je crois :-D :-D )

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Krom » 28 déc. 2007, 23:33

rurbain a écrit :
Krom a écrit :Oui, je sais ça.

Mais ça me faisait rigoler, parce que je viens de faire un tour sur un forum libéral. La vision de l'UE y était diamétralement opposé à la vôtre quand à libéral ou non : l'UE est une monstruosité liberticide.

Par contre, on y partageait l'idée que l'UE n'est pas une construction démocratique.

(Et moi je continue sur l'idée que l'UE est la construction internationale la plus démocratique actuellement, même si bien sur, elle pourrait mieux faire.)
Euh, si tu veux, l'UE, on y a dit NON au réérendum en 2005.
Maintenant, on nous la met quelque part via une adoption au parlement.
Alors " construction internationale la plus démocratique " , ben mon c*l hein :-D
D'ailleurs, faut que je refasse quelques provisions coté vaseline, on ne sait jamais.
Cite-moi une construction internationale plus démocratique, qu'on rigole.

Et je le répète : vous avez voté non au référendum, mais vous avez voté ensuite pour Nicolas Sarkozy, dont les intentions pour l'UE était claires.

Quand à refaire un référendum pour le Traité de Lisbonne, oui, mais alors tous les européens d'un coup, avec l'alternative claire : Lisbonne, ou alors on garde ce qu'il y avait avant.

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par rurbain » 28 déc. 2007, 22:23

Krom a écrit :Oui, je sais ça.

Mais ça me faisait rigoler, parce que je viens de faire un tour sur un forum libéral. La vision de l'UE y était diamétralement opposé à la vôtre quand à libéral ou non : l'UE est une monstruosité liberticide.

Par contre, on y partageait l'idée que l'UE n'est pas une construction démocratique.

(Et moi je continue sur l'idée que l'UE est la construction internationale la plus démocratique actuellement, même si bien sur, elle pourrait mieux faire.)
Euh, si tu veux, l'UE, on y a dit NON au réérendum en 2005.
Maintenant, on nous la met quelque part via une adoption au parlement.
Alors " construction internationale la plus démocratique " , ben mon c*l hein :-D
D'ailleurs, faut que je refasse quelques provisions coté vaseline, on ne sait jamais.

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Krom » 28 déc. 2007, 21:09

Oui, je sais ça.

Mais ça me faisait rigoler, parce que je viens de faire un tour sur un forum libéral. La vision de l'UE y était diamétralement opposé à la vôtre quand à libéral ou non : l'UE est une monstruosité liberticide.

Par contre, on y partageait l'idée que l'UE n'est pas une construction démocratique.

(Et moi je continue sur l'idée que l'UE est la construction internationale la plus démocratique actuellement, même si bien sur, elle pourrait mieux faire.)

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par rurbain » 28 déc. 2007, 21:06

Krom a écrit :Vous venez pas d'élire Sarkozy, en France?
Ben oui, mais si tu veux, hum... comment dire..., on était quand même 47% contre hein :-D
C'est vrai qu'à regarder notre télé, on dirait qu'on nage tous dans la félicité ( j'ai pas dit dans Clara, ça, c'est réservé au roi ).

Re: Terre : le dilemme de l'ONU, marché roi ou écologie

par Krom » 28 déc. 2007, 21:02

Vous venez pas d'élire Sarkozy, en France?

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