FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

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Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par tolosa » 11 mai 2008, 20:50

GillesH38 a écrit :
phyvette a écrit : Le pétrole et ses potes charbon et gaz sont sources de déséquilibres . Après tout reprendra sa place comme avant .
C'est à dire qu'avant, ce mécanisme de régulation par famines ou épidémies etait absolument normal et considéré comme une fatalité. Contrairement à ce qu'on a tendance à penser, ce n'est pas le pétrole, le charbon et le gaz qui vont "provoquer" une situation de crise : ils l'ont au contraire évité pendant 200 ans. C'est avec leur fin qu' on revient à l'ordre naturel qui régule les espèces animales.

Une remarque sur le nombre de morts : il faut quand meme se rappeler qu'il y aura de toutes façons des milliards de morts dans le cours du XXIe siecle quoiqu'il arrive ;-). Le probleme, c'est juste la façon dont on meurt. Evidemment une famine ou une épidémie massive tuant indistinctement une population de tout age, ce n'est pas pareil qu'une diminution progressive de l'age de la mort faisant mourir plus de vieux à 70 ans et moins qui dépasseraient 80 ans. On peut réguler une population sans catastrophe , la preuve, la plupart des pays européens vont voir leur population stagner et même baisser sans aucune extinction de masse ! Le probleme est donc surtout d'assurer une solidarité minimale pour éviter des crises alimentaires aigues comme en Corée du Nord par exemple.
Je partage ton avis Gilles. Je ne crois pas au scénario du jugement dernier. Je crois davantage que le monde risque de se rapprocher du modèle russe, qui, je vous le rappelle, à un déficit démographique de 700 000 personnes par an.

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par ktche » 09 avr. 2008, 18:51

Au vu de la dernière phrase de son message, je pense que FireSledge n'approuve pas la circulation de la nourriture comme marchandise mondialisée

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par kercoz » 09 avr. 2008, 18:32

""""Sous cette angle, la réponse est dans l'énoncé de la question : bio ou pas, les flux de nourriture devront de toutes façons être planétarisés.""""""

Je suis mal placé pour critiquer la lisibilité , mais pour ta phrase , on ne voit pas si tu approuves ou non cette mondialisation

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par FireSledge » 09 avr. 2008, 18:15

Pourquoi, à chaque fois que ce sujet tombe, vouloir systématiquement évaluer la démographie idéale et son contrôle ? Cela ne peut avoir qu'une seule issue : la gestion des humains comme un cheptel de bétail à l'échelle mondiale.

Les crises liant ressources et démographie n'ont rien de nouveau, aussi bien dans l'espace que dans le temps. Pourtant, c'est à notre époque qu'on envisage pour la première fois de traiter ces questions-là à l'échelle du monde. Sous cette angle, la réponse est dans l'énoncé de la question : bio ou pas, les flux de nourriture devront de toutes façons être planétarisés. Les partisans des deux camps s'accordent alors implicitement à rabaisser leur statut d'humains à celui de simples chiffres (dans des graphiques que dressent des imbéciles, comme disait Debord).

Au lieu de prendre cette direction, il serait plus pertinent de se donner les moyens, en tant qu'à la fois individus et collectifs, d'évaluer par nous-même les conditions de notre subsistance.

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par mahiahi » 07 avr. 2008, 18:47

Angelus68 a écrit :Je suis d'accord avec vous, mais moi je trouve que 5 milliards de mort c'est vraiment énorme, aucune guerre a fait autant de mort..
De même que le pétrole ne disparaitra pas du jour au lendemain, cinq milliards d'individus ne mourront pas de famine ou de mort violente d'un coup!
Il est probable qu'une bonne partie de cette décroissance démographique se fera par dénatalité (mortalité infantile & non procréation)

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par sylva » 07 avr. 2008, 18:31

@ Jeuf
l'est sympa ton pote... hum..... 8-[ :-k

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par Jeuf » 07 avr. 2008, 17:31

On commence par qui ?
Par le plus facile. En utilisant utilisant les moyens les plus productifs. Mais même comme ça, c'est laborieux. Voir ci :

http://traulever.net/bubulle/archives/2 ... hives.php3

Pour des informations sur l'auteur : http://traulever.net/bubulle/archives/2 ... hives.php3

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par WilliamHershel » 07 avr. 2008, 17:14

Si nous étions les prédateurs et le pétrole la proie, on pourraient appliquer Lotka-Voltera et tout ça serait périodique. Avec une période de quelques millions d'années, malheureusement. Va falloir être patients...

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par sceptique » 07 avr. 2008, 17:12

GillesH38 a écrit : Une remarque sur le nombre de morts : il faut quand meme se rappeler qu'il y aura de toutes façons des milliards de morts dans le cours du XXIe siecle quoiqu'il arrive ;-). Le probleme, c'est juste la façon dont on meurt.
...
La plupart des pays européens vont voir leur population stagner et même baisser sans aucune extinction de masse.
Effectivement, à la fin du siècle les 7 milliards d'humains actuels seront (presque) tous morts ainsi qu'une bonne partie de ceux à naître. Je table donc sur au moins 10 milliards de morts au XXIe siècle !
Toute la question vient des futures générations : seront-elles plus nombreuses ou moins ? Avec quelle disparité géographique, économique et culturelle ? Par exemple, actuellement, on va sauver des milliers (millions ?) de personnes (dont beaucoup d'enfants) en cas de famine en Afrique, au Bangladesh, ou ailleurs. En consommant force pétrole. Pourra-t-on encore le faire dans 20-40-60 ans ?
Le potentiel de production agricole varie beaucoup d'une région à une autre. La France, peu dense, avec un climat favorable devrait continuer à nourrir sa population. Pour mémoire sa population est à peu près le double de celle de l'époque "avant les fossiles". Par contre, des pays comme le Bangladesh vont être dans une situation dramatique avec une densité extravagante et des conditions climatiques qui vont se détériorer.

Sinon, un pays développé comme le Japon où l'immigration est quasi inexistante pour des raisons culturelles devrait voir sa population baisser de moitié au cours de ce siècle. En douceur. Les vieux meurent plutôt silencieusement ...

En résumé, ce sont les pays pauvres actuellement, surtout ceux à forte densité, qui vont payer le plus lourd tribut ... La Chine et l'Inde, entre autres, risquent gros. Un pays comme les USA s'en sortira bien mieux avec un potentiel agricole très supérieur à celui de la Chine pour une population 4 fois moindre.

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par Silenius » 07 avr. 2008, 15:59

Concernant la rouille du blé, des journalistes qui n'ont jamais entendu parler de fongicides, c'est consternant...
Ca fera juste plus de bénéfices pour Bayer et Monsanto, c'est Kercoz qui va étre content !

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par kercoz » 06 avr. 2008, 14:09

Je pense , Gilles que ta vision est un peu "angélique"
""""""Le probleme est donc surtout d'assurer une solidarité minimale pour éviter des crises alimentaires aigues""""""

Tu as du voir le fil sur la "rouille" du blé ( qui , comme disait un ancien Baba """serait vachement poétique si elle ne s'attaquait qu'aux grilles"""") . Afrique , Iran .... les militaires qui vendent du pain en égypte . La solidarité , ça va etre monsanto? c'est une contre attaque ricaine ?
Et les russes qui bloquent le gaz! , ça c'est pour nous , notre crise alimentaire a nous ! .
Y a t il des news sur les contrats russo magreb sur le gaz qu'ils nous auraient soufflé récemment ?
La solidarité ! , on va peut etre demandeur ! si ça se trouve .

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par phyvette » 06 avr. 2008, 13:31

Et pour rajouté une couche de bonne humeur avant de partir en WE . Il suffit de regarder ce qui se passe en Afrique maintenant , pour avoir une idée de ce qui nous attend à moyen /long terme . Sans doute long terme , vu les richesses accumulées en occident (Le PNB annuel du Sénégal = les pertes de la SG un peu plus de 7 G€) . Mais hâtons nous lentement vers notre destin , par la décroissance.

Gilles quel talent tu me fait penser à ces avocats qui comprennent un problème en une demi phrase , alors que l'on ne sait le décrire en dix . =D>

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par GillesH38 » 06 avr. 2008, 08:07

phyvette a écrit : Le pétrole et ses potes charbon et gaz sont sources de déséquilibres . Après tout reprendra sa place comme avant .
C'est à dire qu'avant, ce mécanisme de régulation par famines ou épidémies etait absolument normal et considéré comme une fatalité. Contrairement à ce qu'on a tendance à penser, ce n'est pas le pétrole, le charbon et le gaz qui vont "provoquer" une situation de crise : ils l'ont au contraire évité pendant 200 ans. C'est avec leur fin qu' on revient à l'ordre naturel qui régule les espèces animales.

Une remarque sur le nombre de morts : il faut quand meme se rappeler qu'il y aura de toutes façons des milliards de morts dans le cours du XXIe siecle quoiqu'il arrive ;-). Le probleme, c'est juste la façon dont on meurt. Evidemment une famine ou une épidémie massive tuant indistinctement une population de tout age, ce n'est pas pareil qu'une diminution progressive de l'age de la mort faisant mourir plus de vieux à 70 ans et moins qui dépasseraient 80 ans. On peut réguler une population sans catastrophe , la preuve, la plupart des pays européens vont voir leur population stagner et même baisser sans aucune extinction de masse ! Le probleme est donc surtout d'assurer une solidarité minimale pour éviter des crises alimentaires aigues comme en Corée du Nord par exemple.

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par phyvette » 05 avr. 2008, 23:14

La guerre est secondaire. La fin des fossiles c'est pas pour tout de suite si on compte le charbon . Et la guerre n'est pas naturelle . Non par décroissance de la population de façons naturelles , il faut envisager plus des problèmes de nourriture , et ce répartis en fonction de la vitesse de déplétion sur une durée très longue de .............Qui reste a déterminer .

Quand il y a trop de renards , y a moins de lapins , et quand y a moins de lapins , y a moins de renards , donc y a plus de lapins , et là, y a plus de renards.............Sauf si les chasseurs tuent les renard pour rigoler , là il y a déséquilibre , du coup les chasseurs sont obliger de manger du lapin 3 fois par semaine . Quand il en ont marre il ne tuent plus les renards .

Le pétrole et ses potes charbon et gaz sont sources de déséquilibres . Après tout reprendra sa place comme avant .

Re: FAO : Le Bio ne peut pas nourrir la planète

par Angelus68 » 05 avr. 2008, 22:59

Je suis d'accord avec vous, mais moi je trouve que 5 milliards de mort c'est vraiment énorme, aucune guerre a fait autant de mort.. Je trouve que ça laisse pas vraiment de chance de survie pour etre dans le milliard qui survivra, je mettrais ma main au feux si personne sur Oléocene ferais parti de ses 5 milliards... :?

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