[Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

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Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par hyperion » 07 mars 2010, 08:58

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c'est une courbe avec le barril et l'euro comparé au dollar. l'axiome: baisse du dollar entraine hausse du barril n'est pas évidente sur le long terme.en particulier , le contre choc s'est fait avec une baisse du dollar ce qui était d'autant plus sévère pour les pays exportateur et notamment l'ex urss .de même à partir de 1999,la hausse du barril est concommittante de celle du dollar .ce n'est seulement qu'à partir de 2002 que l'on retrouve cette correszpondance qui n'est pas vérifié en ce moment .les amplitudes n'ont bien sur plus rien à voir depuis 1999, le gas ayant des mouvement bq plus important et la spéculation seule n'explique pas tout car celle-ci s'est également accentué sur la parité euro-dollar depuis 99.

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par Glycogène » 16 juin 2009, 12:24

D'après son équation, il n'y a pas d'inflexion, c'est sûr !
Dans la réalité, il y en aura peut être une (et c'est même sûr à mon avis), mais là sur sa projection (courbe rouge), qui n'est donc que son modèle, il n'y en a pas.

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par kercoz » 16 juin 2009, 11:56

Glycogène a écrit :Mais tu commentais sa courbe en y voyant un point d'inflexion globale (la courbe se coucherait si on la poursuivait), alors que c'est juste local (la courbe reprend une croissance exponentielle si on la poursuit).
En effet zoom , on ne peut affirmer qu'il n'y a pas d'inflexion . Et s'il n'y en a pas c'est que l'essais de modif de trajectoire est raté .
Les comportements humains (conso, déchets , popu ..) suivent des exponentielles. J'ai toujours pensé que pour renverser cette tendance (vu l'inertie) , un point d'inflexion est necessaire mais impossible "ds la vraie vie" , du moins de façon cool . Donc cata obligatoire. On dirait que le système essaie des petites cata au lieu d'une grosse !
Sur sa courbe on dirait vraiment deux asymptotes a une verticale .

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par Glycogène » 16 juin 2009, 11:22

kercoz a écrit :Vraiment sur ?
Oui, c'est le modèle le mrlargo ! Evidemment ce n'est pas la réalité ! à long terme c'est faux.
Mais tu commentais sa courbe en y voyant un point d'inflexion globale (la courbe se coucherait si on la poursuivait), alors que c'est juste local (la courbe reprend une croissance exponentielle si on la poursuit).

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par kercoz » 16 juin 2009, 11:05

Glycogène a écrit :, mais si on poursuit la courbe, on retrouverait une exponentielle normale.
Vraiment sur ?
La poursuite de l'expo n'est humainement pas possible . La logique voudrait une courbe corrective infléchie par la rareté .
Si l'expo reprend , c'est que le "clash" n'a pas été suffisant pour créer le point d'inflexion , et qu'il en faudra un autre .

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par Glycogène » 16 juin 2009, 10:57

kercoz a écrit :Sur ta courbe , M.Largo, on peut aussi faire la remarque que la tendance qui etait exponentielle voudrait changer d 'equation .Ca lui occasionne un point d'inflexion (tangeante qui coupe la courbe).
Euh non, tu as mal vu. Sa courbe est une exponentielle, sur laquelle ont été ajouté 2 accidents du type pic +/-. Vu de façon isolé, ces accidents partent de 0 pour arriver à 0. Donc ajouté à l'exponentielle, ils partent d'un certain niveau pour arriver à un niveau plus élevé, vu que l'exponentielle a augmentée entre les 2. L'espèce de point d'inflexion vers la fin est en fait juste la sortie du 2è accident, mais si on poursuit la courbe, on retrouverait une exponentielle normale.
On pourrait faire un graphe avec l'exponentielle superposée à la courbe totale pour bien voir comment c'est construit.

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par mobar » 16 juin 2009, 10:00

kercoz a écrit :Sur ta courbe , M.Largo, on peut aussi faire la remarque que la tendance qui etait exponentielle voudrait changer d 'equation .Ca lui occasionne un point d'inflexion (tangeante qui coupe la courbe). Ce qui , en terme societal , sur des temps brefs , est impossible sans catastrophe grave(guerre , emeutes , crise ...). D'ou la rupture /cassure qui ressemblent a des expo /log sur une verticale . Verticale qui correspondrait au point d'inflexion .
Une piste intéressante.
On change de paramètres et rebelote jusqu'au prochain crasch (point d'inflexion). Le problème sera de prévoit à long terme en dépassant la singularité du point d'inflexion. Comment réinitialiser les paramètres après la chute pour prolonger la projection (que reste t'il des caractéristiques de la situation antérieure?)

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par kercoz » 16 juin 2009, 08:44

Sur ta courbe , M.Largo, on peut aussi faire la remarque que la tendance qui etait exponentielle voudrait changer d 'equation .Ca lui occasionne un point d'inflexion (tangeante qui coupe la courbe). Ce qui , en terme societal , sur des temps brefs , est impossible sans catastrophe grave(guerre , emeutes , crise ...). D'ou la rupture /cassure qui ressemblent a des expo /log sur une verticale . Verticale qui correspondrait au point d'inflexion .

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par Alturiak » 15 juin 2009, 22:29

Je blaguais. ;-) Je singeais le peakiste qui voit des Hubbert partout.

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par mrlargo » 15 juin 2009, 22:06

tss tss non.

On parle ici de monnaie, c'est à dire d'une entité déjà quasiment virtuelle qui est elle même régie par une loi exponentielle. Il n'y a pas de verrou d'un point de vue purement théorique puisqu'on est en monnaie courante.

Mais évidement, dans la réalité, un nouveau coût élevé va finir par déclencher une nouvelle crise (à moins qu'une crise ne se déclenche avant...) et vraisemblablement sera suivi d'une nouvelle baisse.

Mais je ne pense franchement pas à une forme de gaussienne.

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par Alturiak » 15 juin 2009, 21:47

Glycogène a écrit :Mais bon, ça ne résoud pas le problème de la limite de l'exponentielle simple... qui sera forcément atteinte un jour.
Que diriez-vous d'utiliser à cette fin... une gaussienne ? :-"

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par Glycogène » 15 juin 2009, 21:36

mrlargo a écrit :Bin a priori non... Sur le prix en ln, à la fin du cycle montée/descente/remontée (et tout cela assez symétrique) on retombait sur la tendance linéaire. C'est pour ça que j'ai pris une courbe qui va de 0 à 0...
Oups j'avais mal lu : tu ajoutes cette courbe à pic +/- à la courbe exponentielle simple... OK, du coup pas besoin de ma modif.
Mais bon, ça ne résoud pas le problème de la limite de l'exponentielle simple... qui sera forcément atteinte un jour.

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par matthieu25 » 15 juin 2009, 20:59

On peut se demander quand aura lieu la prochaine brusque descente qui risque là d'être encore plus terrible.On pourrait faire des paris, soit sur un prix du baril, soit sur une date.

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par mrlargo » 15 juin 2009, 20:43

Glycogène a écrit :Hihi, sympa, on n'arrête pas de s'amuser avec le prix du pétrole :D
Une idée : ta courbe de référence pourrait être une courbe du même style (pic dans les 2 sens), mais avec une asymptote à +infini différente de l'asymptote à -infini. Par exemple, 15$ à -infini et 60$ à +infini. Enfin, ça fait un paramètre en plus : écart entre -infini et +infini.
L'idée étant qu'à chaque crise, on a une courbe de ce style, mais à chaque fois on monte d'une marche à +infini, traduisant la raréfaction du pétrole.
Bin a priori non... Sur le prix en ln, à la fin du cycle montée/descente/remontée (et tout cela assez symétrique) on retombait sur la tendance linéaire. C'est pour ça que j'ai pris une courbe qui va de 0 à 0...

Re: [Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002

par Glycogène » 15 juin 2009, 14:34

Hihi, sympa, on n'arrête pas de s'amuser avec le prix du pétrole :D
Une idée : ta courbe de référence pourrait être une courbe du même style (pic dans les 2 sens), mais avec une asymptote à +infini différente de l'asymptote à -infini. Par exemple, 15$ à -infini et 60$ à +infini. Enfin, ça fait un paramètre en plus : écart entre -infini et +infini.
L'idée étant qu'à chaque crise, on a une courbe de ce style, mais à chaque fois on monte d'une marche à +infini, traduisant la raréfaction du pétrole.

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