Café sciences à Grenoble

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Re: Café sciences à Grenoble

par GillesH38 » 13 avr. 2025, 20:25

mobar a écrit : ↑
13 avr. 2025, 12:17
 Pour le moment il l'est et d'ailleurs si il y a des réserves d'énergie fossiles, de minéraux, de matières organique ... c'est que pendant des millions d'années, il y a eu des excédents d’énergie extérieure qui ont permis ces transformation et ses concentrations

Pour que ça dure, il suffit de se positionner au point de bascule,
gné ? :-k

Re: Café sciences à Grenoble

par mobar » 13 avr. 2025, 12:17

Pour le moment il l'est et d'ailleurs si il y a des réserves d'énergie fossiles, de minéraux, de matières organique ... c'est que pendant des millions d'années, il y a eu des excédents d’énergie extérieure qui ont permis ces transformation et ses concentrations

Pour que ça dure, il suffit de se positionner au point de bascule, ce qui nous laisse de la marge, encore quelques siècles voire millénaires ça dépendra de notre taux de croissance!

Re: Café sciences à Grenoble

par GillesH38 » 13 avr. 2025, 12:06

mobar a écrit : ↑
13 avr. 2025, 11:31
 Le modèle stable n'est stable qu'un moment et ce moment peut sembler infini pour ceux qui ne vivent qu'un temps!

Le monde dans lequel on vit n'est pas un monde fermé et nous sommes arrosé d'énergie extérieure en permanence ce qui permet de recycler les ressources finies indéfiniment ...
non, absolument pas, ....

les ressources ont été concentrées par des centaines de millions d'années de processus géologiques, il n'y a strictement aucune raison que le flux d'énergie solaire soit suffisant pour les reconcentrer à l'échelle d'une vie humaine.

Re: Café sciences à Grenoble

par mobar » 13 avr. 2025, 11:31

Le modèle stable n'est stable qu'un moment et ce moment peut sembler infini pour ceux qui ne vivent qu'un temps!

Le monde dans lequel on vit n'est pas un monde fermé et nous sommes arrosé d'énergie extérieure en permanence ce qui permet de recycler les ressources finies indéfiniment ... tant que l'arrosage d'énergie extérieure perdure!

Même s'il est impossible de continuer à croitre indéfiniment, il est tout à fait possible d'envisager un monde stable qui cesserait de croitre

Tout le monde n'est pas capable de l'envisager ni de s'en accomoder mais c'est une autre histoire!

Re: Café sciences à Grenoble

par GillesH38 » 12 avr. 2025, 23:30

Jeuf a écrit : ↑
12 avr. 2025, 20:56
 J'écoute là.
Tu dis que tous les modèle de Meadows conduisent à un effondrement. Ce qui est faux, car en sortant du "buiseness as usual", en faisant tourner le modèle avec des hypothèse de modération économique et démographiques et d'action porté sur le recyclage, les auteurs parviennent à un modèle stable.
Ce n'est pas le chemin qu'on prend mais ce n'est pas impossible.
non, c'est pas possible d'avoir un modèle stable avec des ressources finies, sauf à supposer 100 % de recyclage ou des ressources très très élevées par rapport à la durée de vie l'humanité (ce qu'est le Soleil par exemple) , mais c'est irréaliste.
Mais effectivement d'une façon générale, même avec des renouvelables, ce qu'on peut dire, ce n'est pas qu'un effondrement est inévitable, mais que la fin de la croissance est inévitable ('un système stable étant en fait avec une croissance zéro)

Re: Café sciences à Grenoble

par Jeuf » 12 avr. 2025, 20:56

J'écoute là.
Tu dis que tous les modèle de Meadows conduisent à un effondrement. Ce qui est faux, car en sortant du "buiseness as usual", en faisant tourner le modèle avec des hypothèse de modération économique et démographiques et d'action porté sur le recyclage, les auteurs parviennent à un modèle stable.
Ce n'est pas le chemin qu'on prend mais ce n'est pas impossible.

Qui veut voyager loin doit ménager sa monture. Quelque civilisation qui veut se développer longtemps doit ménager sa planète. En cela faire une grande pause, une décroissance volontaire, serait en fait un tremplin pour aller plus loin.


Les calculs du modèle de Meadows s'arrêtent en 2100 et on peut supposer que des problème arrivent après (la stabilisation entrevue n'est pas éternelle), pour les ressources non renouvelables, mais ça laisse au moins un siècle pour y réfléchir.

Re: Café sciences à Grenoble

par GillesH38 » 11 avr. 2025, 17:30

phyvette a écrit : ↑
11 avr. 2025, 16:50
 Y'a pas que le lien qui est pourri.
Et pis un café des sciences pour entendre des climatocards se gausser du RCA. Ranapéter.

viewtopic.php?p=2409618#p2409618
justement y avait 3 personnes autour qui y croyaient à fond, ils ont pu bien me démonter :-D

ben non en fait...

Re: Café sciences à Grenoble

par phyvette » 11 avr. 2025, 16:50

Y'a pas que le lien qui est pourri.
Et pis un café des sciences pour entendre des climatocards se gausser du RCA. Ranapéter.

viewtopic.php?p=2409618#p2409618

Re: Café sciences à Grenoble

par GillesH38 » 11 avr. 2025, 14:58

ah zut lien pourri, voila le bon

https://www.echosciences-grenoble.fr/co ... renobloise


sur chaque sujet il y a un lien sur l'audio que vous pouvez écouter en podcast, et aussi la copie des transparents projetés (mais pas la video en synchro ...)

Re: Café sciences à Grenoble

par Jeuf » 11 avr. 2025, 12:53

ah tiens
mince, "The page you were looking for doesn't exist."

sinon, on peut avoir un audio de cette rencontre au sommet?

Re: Café sciences à Grenoble

par GillesH38 » 26 mars 2025, 15:45

non on n'est pas équipé en capture vidéo, d'une part parce que ça demande des compétences pour filmer qu'on n'a pas, et d'autre part parce que ça pose des problèmes de droit à l'image, comme c'est un échange avec la salle. On se contente d'enregistrer l'audio et de le mettre en ligne en podcast.

Re: Café sciences à Grenoble

par Jeuf » 26 mars 2025, 15:23

ça va, c'est pas grave si on peut pas tchatter. Au match de foot non plus d'ailleurs.
Mais voir le direct?

Re: Café sciences à Grenoble

par GillesH38 » 25 mars 2025, 12:07

non, on était passé en 100 % distanciel pendant le covid mais on a préféré revenir en présentiel, c'est plus "humain", et l'hybride c'est quand même compliqué à gérer.

En distanciel la présence d'un tchat faisait que des conversations en parallèle se créaient et qu'on n'écoutait pas toujours les intervenants, c'est dommage.

C'est une formule qui a l'avantage d'un contact direct et interactif avec le public mais c'est compliqué avec trop de personnes. On doit sélectionner et forcément ça fait des frustrations ...

Re: Café sciences à Grenoble

par Jeuf » 25 mars 2025, 12:02

ah mais pas de visio en direct?
Mieux, mais pas indispensable : avec tchat? C'est très courant, de nos jours (mais il faut au moins un assistant pour réceptionner les questions)

Bon, si tu as pas les moyens techniques/financiers, on verra le replay, mais c'est dommage. J'aimerai voir en direct mais je suis loin géographiquement.
D'autres n'aimeraient pas voir leur match de foot en différé. Le foot, bof pour moi, le débat énergie de Grenoble ça c'est une rencontre qui m'intéresse mais j'admets être un public de niche trop petite.

Café sciences à Grenoble

par GillesH38 » 25 mars 2025, 11:36

Hello

le précédent fil ayant été fermé suite à flooding intempestif, je relance ce fil pour les gens proches de Grenoble (il y en a pas mal)

le prochain café aura lieu le mardi 8 avril à 18h30 au lieu habituel (Café des Arts rue Saint Laurent), pile poil sur le sujet du forum : Transition énergétique, mythe ou réalité ?

https://www.echosciences-grenoble.fr/co ... ou-realite

Et parmi les intervenants... moi même , avec d'éminents spécialistes comme Patrick Criqui.

Comme ça si je dis des conneries, vous pourrez avoir le plaisir d'entendre les autres me rabattre le caquet :lol: , et si vous voulez venir en présentiel et apporter vos lumières, vous êtes bienvenus, le principe est celui d'un débat très libre avec le public.

Le café sera enregistré et mis en ligne si vous ne pouvez pas y assister et que ça vous intéresse.

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