oleocene.org

par **Tiennel** » 17 mai 2006, 20:56

je l'ai glissé dans la page pic pétrolier, mais celui-ci est AMHA trop touffu (et trop proche de la page de wikipedia dont il est dérivé).
Que les volontaires ne se privent pas pour le simplifier ! Il sera toujours possible de garder un lien vers l'article de wikipedia pour ceux qui veulent le détail.

par **greenchris** » 17 mai 2006, 19:56

toto a écrit : Les points importants, au risque de me répéter, ce sont
depuis 40 ans les découvertes diminuent
depuis 20 ans les découvertes ne comblent plus la production

On pourrait mettre cela sur le site et sur le Wiki.
Cette formulation est beaucoup plus clair pour moi et pour le grand public pour la compréhension des mécanismes du PPP.

par **toto** » 17 mai 2006, 19:34

Je ne sais pas si c'est optimiste ou non, ce sont les valeurs de l'ASPO, sans plus.
Dans les tableaux de l'ASPO, il y a les découvertes probables futures. Je prends ça pour argent comptant, ce n'est pas moi qui vais remettre en cause ces chiffres là.
De toute façon, un peu plus, un peu moins, ce n'est pas trés important sur l'évolution de l'ensemble.
Les points importants, au risque de me répéter, ce sont

depuis 40 ans les découvertes diminuent
depuis 20 ans les découvertes ne comblent plus la production

par **mahiahi** » 17 mai 2006, 19:24

Ce qui veut dire, toto, que ton bidon 1 contient les réserves de l'estimation la plus optimiste?

par **toto** » 17 mai 2006, 18:41

Si les infrastructures ne sont pas en mesure de produire, ça reste dans le bidon 2, ça ne passe ni dans le bidon 3 ni dans le bidon 1. C'est seulement la vanne de 2 vers 3 qui se ferme un peu plus.
Il en restera dans le bidon 1.
Il en restera aussi dans le bidon 2.
Tout ne passera pas dans le bidon 3 "Production".

Le bidon 2 c'est "réserves en exploitation". Le débit du bidon 2 peut être 0 pour une partie.

par **franck1968** » 17 mai 2006, 18:34

Y compris il y des ressources qui quitte le bidon 3 pour repasser dans le bidon 1.
Exemple : certains champs d'irak où les infrastrutures ne sont plus en état de fonctionnement.

par **toto** » 17 mai 2006, 01:07

C'est évident. Cela se verra sur l'animation en cours. Sur la deuxième figure du premier post, il reste encore beaucoup dans le premier bidon.

par **franck1968** » 16 mai 2006, 20:16

Ce que je veut dire c'est qu'il y a des ressources du bidon 1 qui ne basculeront pas dans le bidon 2.

par **mahiahi** » 16 mai 2006, 13:52

Ce que je voulais dire, c'est que certains paramètres (prix de l'acier, combats dans la zone) sont variables dans le temps : le volume des réserves à la date D ne correspond pas obligatoirement à celui de la date D', quand bien même on n'y a pas touché

par **Jéjé** » 16 mai 2006, 13:31

Très bon schéma, Toto. Je comprends et souscris. D'après moi, Mahiahi et Franck1968 ne voient pas que leurs remarques y étaient déjà intégrées.

par **Tiennel** » 16 mai 2006, 09:25

mahiahi a écrit :La quantité de pétrole ne varie pas, mais la notion de réserve disponible varie beaucoup

[mode Bauquis ON]
Pas du tout. Les réserves sont une estimation géologique, on estime la quantité de pétrole sous terre, sans se préoccuper de leur coût de production.
Le schéma de toto* est très bien (normal, il est du métier comme moi) : les conditions technico-géopolitico-économiques déterminent le débit et la quantité totale qui passera par la première vanne.
[mode Bauquis OFF]

*Je vais le mettre dans le wiki à la page Débit de production et réserves

par **toto** » 16 mai 2006, 09:23

Les tables publiees dans les lettres de l'ASPO font etat de reserves, en exploitation, futures prouvees et futures a decouvrir. Je prends ces valeurs la, sans plus. C'est a partir de ca que le taux de depletion est calcule.

Le robinet qui fait passer les decouvertes (bidon 1) aux reserves en production (bidon 2) est un pourcentage de la valeur du bidon 1. Ce pourcentage n'est pas fixe et varie dans le temps. Il se peut qu'une annee on passe beaucoup de decouvertes en production et que l'annee suivante on ne passe presque rien. Le volume en production peut etre lui aussi variable d'une annee sur l'autre, soit dans un sens comme quand l'OPEP s'est rendu compte que leurs reserves etaient sous-estimees ou bien comme demain quand on va se rendre compte que l'OPEP a sur-estime ses reserves.
Le but des schemas n'est pas de rendre exactement la situation, mais de montrer

que la depletion n'est pas le declin
que la depletion est plus importante que le declin
que pour inverser le declin il faut d'abord inverser la depletion
que pour inverser la depletion il faut faire des decouvertes

Or on sait de maniere irrefutable qu'il n'y a plus de decouverte depuis les annees 60. Les detracteurs du PO peuvent gesticuler, ils ne savent pas inverser la depletion.

par **mahiahi** » 16 mai 2006, 09:08

Il y a des paramètres changeants :
- imagine un champs plat avec un sol contenant 10 barils de pétrole sous pression telle que le liquide remonte tout seul comme un puit artésien => on peut estimer qu'on aura 5 barils de réserves disponibles
- imagine maintenant que la pression soit plus faible => on aurait 4 barils de réserves disponibles
- si le champs est au milieu d'une zone de combats, il faudra payer des gardes armés et donner une prime de risque aux employés, on essaie de pomper plus vite (et moins au final) => seulement 3 barils disponibles
- si le prix de l'acier monte, alors l'installation coûtera plus cher, le gisement sera moins rentable => seulement 2 barils disponibles
- et si le pétrole est extralourd, soufré, alors l'extraction sera physiquement plus difficile et économiquement encore moins rentable => seulement 1 baril disponible

La quantité de pétrole ne varie pas, mais la notion de réserve disponible varie beaucoup

par **toto** » 16 mai 2006, 01:46

Je ne comprends rien de ce que tu dis.
Une quantité d'huile, de gaz ou tout autre produit, fer, nickel...est une réalité physique. A partir du moment où on sait qu'elle existe, elle est dans la première boîte, les réserves disponibles. On peut laisser cette quantité dans cette boîte, il n'empêche que dans le calcul de déplétion, elle est prise en compte.
Il n'y a pas de géopolitique là-dedans.
Les schèmas sont-ils justes ou non?
Si tu penses qu'il y a une erreur quelque part, explique que je corrige.

Est-ce plus clair ainsi?

par **franck1968** » 16 mai 2006, 01:23

Tu raisonne en ressources globales.
Moi je résonne en géopolitique.
Le puis de Ghawar n'est pas comparable avec un réservoir de la mer Caspienne.
Sans bien sûr considerer le facteur de qualité de ressource purement physique d'hydrocarbure (composition des molécules).

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