oleocene.org

par **kercoz** » 31 mai 2011, 20:38

energy_isere a écrit : Ta facture EDF (ou fournisseur alternatif) c' est des kW.h

Mais ta limite au "compteur" , c'est un disjoncteur général règlé à 8, 10 , 12 ou 15 ampère ....
Si tu as une limite à 10 A , tu auras beaucoup de mal à l'optimiser au max des KWh .... ta moyenne d'usage sera du 5 ou 6 A sur une année .
Un dispositif qui te coupe si tu déborde des Kwh , c'est possible , mais pas évident a mette en oeuvre . Une coupure sur Ampère , c'est déja rodé sur ton compteur ....tu peux meme imaginer des disjoncteurs "intelligents" mais "equitable" qui en cas de besoin te délestent et ne te laissent que le circuit "secouru" (par ex 6 ou 7 amp) ce qui t'autorise l'eclairage et le congélo , mais surtout la pompe du chauffage fuel ou gaz .
C'est a mon avis l'avenir , mais il faudrait vraiment interdire les "passe- droit" qui privilègieraient les tunes pour un compteur plus "cool" et reserver ces passe droit aux cliniques , toubib et pompiers ......
Un truc a considérer c'est la part actuelle du chauffage elec ds le bilan ...cette part est obscène , meme avec une surétanchéité ....A propos des isolations que tt le monde porte aux nues , il faut considerer 1/ la durée de vie des batiments modernes (20 ou 30 ans ?) la garantie DTU des matos (rarement plus de 20 ans) . La part fabrication /installation de ces gadgets techno devient prépondérente sur le cout energetique .

par **energy_isere** » 31 mai 2011, 17:29

kercoz a écrit :Quoi c'est le tertiaire au juste ?
Surles valeurs données , ce qui me choque (et me rassure)c'est
1/ l'évolution par un coef de 5 (!)de 73 à 2009 pour residentiel tertiaire ...ce qui montre qu'on peut réduire un max .
2/ que le quota indus agri ...a un coef moins fort que l'habitation .

Pour les KWh , c'est parlant mais les Amperes dispo au compteur sont plus efficaces pour évaluer notre seuil (ou nos seuils) de "modernité" .
Pour moi , conserver 10 A serait inespéré ! 2 ,2 kva dispo , c'est de l'éclairage , un frigo , un congélo , une pompe chauffage , un ordi ...pour repasser, ou utiliser le broyeur , tu coupes le congélo .
10 A par appart ou maison , c'est pour 3à 4 personnes
pour le reste il faut ramener par individus (sur 73/85)
reste a évaluer la production necessaire pour que ça reste un tantinet moderniste .

Ben non ca tient pas la route ton histoire de 10 A. Parce qu' a ce compte la il suffit de faire débiter 10 A toute la journée pour avoir un gros chiffre.
10 A sous 220 Volt c' est 2.2 kW de puissance, et pour 24 h c' est 2.2*24 = 52.8 kW.h d' energie soit 19200 kW.h à l' année, ce qui fait énorme. Donc il est stupide de tenir ce raisonnement.
Et méme en ne comptant que la moité de la journée ca fait encore 9600 kW.h ce qui est encore bien trop.
Il faut travailler en energie (des kW.h) il y a pas a tortiller. Ta facture EDF (ou fournisseur alternatif) c' est des kW.h

Et un industriel sa facture c' est des MW.h

par **ticaribou** » 31 mai 2011, 16:52

désolée, j'ai beau chercher, je ne trouve pas plus récent. ça donne au moins une indication sur les pourcentages d'énergie qui vont dans le transport, les résidences etc.
autre tableau : pour différents hôpitaux.

par **BioBen** » 31 mai 2011, 15:21

(Attention quand même à 2009, c'est notre jolie année de récession.)

par **kercoz** » 31 mai 2011, 14:23

Quoi c'est le tertiaire au juste ?
Surles valeurs données , ce qui me choque (et me rassure)c'est
1/ l'évolution par un coef de 5 (!)de 73 à 2009 pour residentiel tertiaire ...ce qui montre qu'on peut réduire un max .
2/ que le quota indus agri ...a un coef moins fort que l'habitation .

Pour les KWh , c'est parlant mais les Amperes dispo au compteur sont plus efficaces pour évaluer notre seuil (ou nos seuils) de "modernité" .
Pour moi , conserver 10 A serait inespéré ! 2 ,2 kva dispo , c'est de l'éclairage , un frigo , un congélo , une pompe chauffage , un ordi ...pour repasser, ou utiliser le broyeur , tu coupes le congélo .
10 A par appart ou maison , c'est pour 3à 4 personnes
pour le reste il faut ramener par individus (sur 73/85)
reste a évaluer la production necessaire pour que ça reste un tantinet moderniste .

_________________

par **ticaribou** » 31 mai 2011, 13:50

j'ai ça

sur ça
http://www.chu-tours.fr/site_public/acc ... _et_dd.ppt

ça monte beaucoup !
et ça

d'autres tableaux concernent les gaz à effets de serre

par **energy_isere** » 31 mai 2011, 13:22

energy_isere a écrit : ....Dommage qu' on ait pas la répartition entre résidentiel et tertiaire. Car tertiaire doit étre assez important (bureaux, serveurs, hopitaux, commercants, services ....

Difficile à trouver, cependant dans http://www.global-chance.org/IMG/pdf/GC27p67-88.pdf
on lit

288 TW.h d' electricité du secteur residentiel et tertiaire (=idem le tableau ci dessus)
et
En France, les dépenses d’électricité par habitant du seul résidentiel dépassent depuis 2007 celles du secteur
industriel (2 220 kWh contre 2193) et celles du tertiaire les rejoignent presque (2020 contre 2193).

il faut donc bien se rendre compte que la consommation par habitant du secteur tertiaire est quasiment identique à celle de votre consommation personelle !

par **energy_isere** » 31 mai 2011, 13:10

kercoz a écrit :@Energy :
Je crains m'etre mal exprimé : Loin de moi l'idée d'imposer un régime autoritaire ...Je me dis juste que si l'économie s'effondre et qu'on fasse tourner qqs productions par des centrales ou autres .... comme les réseaux sont en place et que l'entretient peut sembler soutenable , en partant sur l' hypothèse qu'avec 10A , on peut s'éclairer , et faire tourner frigo , 1 congélo , une M.A. L. , un ordi ... que l'on peut (peut etre) ajouter 5 ou 10 A a ces 10 A pour les services et l'industrie .... quelle serait la puissance necessaire pour 7 à 8 milliards d'individus ? Est ce soutenable , ou faut il descendre plus pas .... 5A serait tres dur ...
Je base cette approche sur un modèle "theoriquement" equitable de répartition ...mais bien sur je crains que la répartition de la pénurie soit encore moins equitable que ne l' a été celle de l'abondance ... et là, ...les compteurs "intelligents" me font tres peur : Des contrats ciblés pourraient garantir de n'etre pas délesté ..etc ...

A Kercoz,

voici les chiffres de l' electricité en France (consommation)

source : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF11358

21 janvier 2011 - 488,1 TWh : c'est le montant de la consommation française d'électricité en données corrigées des variations saisonnières en 2010. Dévoilé par le Réseau de Transport d'Electricité (RTE), ce chiffre marque une augmentation de 1,9% par rapport à la consommation d'électricité observée en 2009.

http://www.fournisseurs-electricite.com ... 19-en-2010

Dommage qu' on ait pas la répartition entre résidentiel et tertiaire. Car tertiaire doit étre assez important (bureaux, serveurs, hopitaux, commercants, services ....)

488.1 TW.h consommé par les Francais c' est donc 488.1 TW.h/65 millions = 7.5 MW.h par habitant.
( 65 millions selon ce post : viewtopic.php?p=262510#p262510 )

7.5 MW.h par habitant c' est 7500 kW.h/personne. C 'est pas rien.

A méditer par rapport à votre propre consommation personelles. J' espére que vous lisez de temps en temps vos relevés electriques.

kercoz a écrit :...en partant sur l' hypothèse qu'avec 10A , on peut...

le contrat mini c' est 3kVA. C'est certainement pas sorti d' un chapeau. 3 kVA en 220 V c' est 13.6 A
En dessous tu disjonctes en permanence (pour un consommateur Européen).

par **kercoz** » 30 mai 2011, 22:14

@Energy :
Je crains m'etre mal exprimé : Loin de moi l'idée d'imposer un régime autoritaire ...Je me dis juste que si l'économie s'effondre et qu'on fasse tourner qqs productions par des centrales ou autres .... comme les réseaux sont en place et que l'entretient peut sembler soutenable , en partant sur l' hypothèse qu'avec 10A , on peut s'éclairer , et faire tourner frigo , 1 congélo , une M.A. L. , un ordi ... que l'on peut (peut etre) ajouter 5 ou 10 A a ces 10 A pour les services et l'industrie .... quelle serait la puissance necessaire pour 7 à 8 milliards d'individus ? Est ce soutenable , ou faut il descendre plus pas .... 5A serait tres dur ...
Je base cette approche sur un modèle "theoriquement" equitable de répartition ...mais bien sur je crains que la répartition de la pénurie soit encore moins equitable que ne l' a été celle de l'abondance ... et là, ...les compteurs "intelligents" me font tres peur : Des contrats ciblés pourraient garantir de n'etre pas délesté ..etc ...

par **emmort** » 30 mai 2011, 21:31

A cette intéressante discussion, je voudrais mettre ma pierre:

energy_isere a écrit:
Un comité de khmer vert ?

Non, mais le prix de l'énergie va forcément écrémer la consommation. Ceci dit l'indispensable des uns risque d'être le futile des autres. Et seule l'autorité publique pourra réserver des ressources à des biens communs (hôpitaux, administrations,..minimum par tête (on peut rêver)...) pour le reste, le marché s'en chargera. Malheur aux pauvres.

Si l'état peut effectuer ces tâches et limiter la casse sociale, ce sera au prix d'un interventionnisme certain. Pour conserver l'indispensable à tous, il faudra limiter le futile chez certains. Pour celui dont c'est le but dans la vie, interdire ou limiter l'usage de son/sa ferrari/Jacuzzi/SUV/WE aux Baléares (biffer les mentions inutiles) est un crime de Khmer vert.

Mais j'ai une autre réflexion, dans le domaine de la consommation électrique. Les énergies vertes sont le plus souvent fluctuantes. Dès l'absence de centrales dites de régulation (Turbines Gaz, hydrauliques/pneumatiques à accumulation,...) au dessus de la base régulièrement couverte par les centrales de bases, la possibilité d'avoir de l'énergie à toute heure et dans toutes les conditions climatiques deviendra problématique.

On verra donc apparaître des périodes de courant garanti,d'autres de courant aléatoire, voire de coupure régulière afin d'assurer le peu de distribution la nuit (où le photovoltaïque est sûrement absent) ou en cas de calme plat (eoliennes).

Cas particulier de la climatisation en Europe occidentale, les périodes les plus chaudes sont les épisodes anticycloniques où le vent est faible.... Cela condamne-t-il la climatisation?

J'ai un parcours du même style que Kerkoz (en beaucoup moins pointu) mais j'installe encore à ce jour des installations (consommatrices) dont le MW est l'unité de base. Je me fais du soucis car je vois monter le gigantisme. Il ne semble pas y avoir de réflexion à ce sujet au sein des décideurs de projets.

par **BioBen** » 30 mai 2011, 17:28

@gillesh38

L'IEA fait comme la France :

Figures for electricity production, trade, and final
consumption are calculated using the energy
content of the electricity (i.e. at a rate of 1 TWh =
0.086 Mtoe). Hydro-electricity production (excluding
pumped storage) and electricity produced by other
non-thermal means (wind, tide/wave/ocean,
photovoltaic, etc.) are accounted for similarly using
1 TWh = 0.086 Mtoe. However, the primary energy
equivalent of nuclear electricity is calculated from
the gross generation by assuming a 33% conversion
efficiency, i.e. 1 TWh = (0.086 ÷ 0.33) Mtoe. In the
case of electricity produced from geothermal heat, if
the actual geothermal efficiency is not known, then
the primary equivalent is calculated assuming an
efficiency of 10%, so 1 TWh = (0.086 ÷ 0.1) Mtoe.

http://www.iea.org/textbase/nppdf/free/ ... s_2010.pdf
p62

par **Alter Egaux** » 30 mai 2011, 16:09

energy_isere a écrit :Un comité de khmer vert ? As tu déjà travaillé longtemps en entreprise industrilelle ?

energy_isere, tu sais très bien comment l'obsolescence programmée a été imposé aux ingénieurs. Par la force. Le débat avait fait rage, et les ingénieurs avaient combattus valeureusement devant cette débilité. Mais ils ont cédé, et nous n'avons pas non plus dit non aujourd'hui.

Tu sais très bien que changer de portable téléphonique tous les ans ne va pas pouvoir perdurer longtemps, avec le manque de ressources.

L'idée est que nous trouvions un système démocratique (appelle le comme tu veux : Démocratie V2.0) qui nous permet de faire le tri en amont entre les façons de faire, les objets indispensables et utiles, et les techniques obsolètes ou primordiales. De mettre de la démocratie où il y en a pas : dans les entreprises.

Car si aujourd'hui il y a autant de suicides chez les travailleurs, c'est que le malaise tend vers une dictature managériale (des mots, des techniques, des objectifs).

Ce qui me désole,c'est que lorsque quelqu'un demande plus de démocratie, on le traite de khmer vert. Le débat n'avance pas, uniquement par obscurantisme.

par **kercoz** » 30 mai 2011, 15:19

energy_isere a écrit :
kercoz a écrit : .....-soit en réduisant la part service indus a la production jugée indispensable .

........

Ah bon ?
Et qui va juger de "la part jugée indispensable" hein ?

Un comité de khmer vert ? As tu déjà travaillé longtemps en entreprise industrilelle ?

J'ai bossé 28 ans ds des boites de contole , expertise sécurité elec , réseaux , je suis agréé ERP, HTA /HTB, IGH etc ds des boites comme véritas apave norisco ....
Qui juge actuellement la part jugée necessaire ? des Khmers liberaux ?
J'essaie simplement d 'évaluer un niveau minimum d 'energie qui éviterait un délitement total de notre civilisation ....en la rendant possible pour 8 milliards d'individus .
Je n'ai pas d'idée de la part indus/ particulier d'élec en terme de stat ...mais ça doit pouvoir se choper sur GG et on doit pouvoir y mettre un coef de rééduction si on admet un effondrement de la demande du futile et meme du non indispensable ...c'est juste une balance demande /offre ...aucun Khmer en vue .
(ps : j'etais meme agréé sécurité defense et peut te donner les KVA d'une poudrerie , d'un centre d'essais en vol )..mais le fait que ça rentre ds l'indispensable reste a débattre)

par **energy_isere** » 30 mai 2011, 13:14

kercoz a écrit : .....-soit en réduisant la part service indus a la production jugée indispensable .

........

Ah bon ?
Et qui va juger de "la part jugée indispensable" hein ?

Un comité de khmer vert ? Un jury populaire qui ne sait méme pas que pour faire de l' Aluminiun il faut de l' electricité ?
Et le comité il va réduire l' alimentation des serveurs electrique et n' autoriser qu' ils fonctionnent que les jours pairs ?

Un peu de sérieux Kercoz. As tu déjà travaillé longtemps en entreprise industrilelle ?

par **kercoz** » 30 mai 2011, 12:11

energy_isere a écrit :
kercoz a écrit :Il y aurait une approche inverse à faire pour évaluer la faisabilité d' un monde "moderne" technologique minimum :
évaluer le besoin minimum énergetique de chaque individu et le multiplier par 8 milliard .
Pour l' elec : 15 A par foyer (5A/individus) = 40 milliards d' Ampères ....... x 230v = 9200 milliards de KVA
ben non, ca supposerait 0 electricité pour les entreprises tel que tu le formules !

Pas d 'electricité dans les entreprises c' est retour au 19ieme siecle.
Et les hopitaux, et les casernes de pompier .....

Pour le calcul , tu peux l'inclure ds les 5 , 8, ou 10 A par individu ......Tu as le choix :
-soit au pro-rata identique a l'actuel (KVA sevices +indus/ habitation)
-soit en réduisant la part service indus a la production jugée indispensable .

Ce qui serait interessant c'est de calculer les KW mini de la demande (au lieu de l'offre) et de modéliser cette demande de façon mondiale , pour juger de la faisabilité .

_________________

oleocene.org

Bilan énergétique mondial

Répondre

Agrandir Relecture du sujet : Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial

Re: Bilan énergétique mondial