[charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par energy_isere » 13 oct. 2024, 10:17

Les Chinois annoncent un projet de CTL à 24 milliards de dollars !
China Energy Investment readies $24bn for coal-to-oil project

October 10, 2024

hina Energy Investment, one of China’s largest miners, will soon begin the construction of a $24bn facility to turn coal into oil products and provide feedstocks to the nation’s growing petrochemicals industry.

According to several media reports, the facility – situated in Xinjiang and due to come online in 2027 – will be powered by renewable energy.

When fully functional, the facility will make approximately four million tonnes of coal-to-liquids (CTL) products annually.

CTL technology enables the conversion of abundant coal into products such as gasoline, diesel, jet fuel or a variety of petrochemicals.

Of the annual total, more than three million tonnes will be generated via direct liquefaction, which converts coal into liquids directly without having to rely on intermediate steps.
https://www.mining-technology.com/news/ ... l-project/
China’s top miner to spend $24 billion on coal-to-oil project

Bloomberg News | October 10, 2024

China’s biggest coal miner announced the construction this week of another massive project to supply feedstock for petrochemicals makers and help clear a prospective surplus of the fossil fuel.

China Energy Investment Corp. said it will spend 170 billion yuan ($24 billion) to build an integrated plant in the northwestern region of Xinjiang that will turn coal into oil products. As is expected of all such projects, the facility will be powered by renewable energy — although its inputs and outputs will be anything but clean. The first phase is slated to come online in 2027.

The facility in Hami city is just the latest in a series of coal-to-oil developments greenlit in recent years in the mining hubs of Xinjiang, Shaanxi, Ningxia and Inner Mongolia. Hami alone has indicated it will approve 300 billion yuan’s worth of such projects in its five-year plan through 2025, which could consume 152 million tons of coal by the end of the decade.

For all of its rapid deployment of clean energy, China remains by far the world’s largest coal producer and continues to push output to record levels, which hit 4.7 billion tons last year. But the fuel’s main usage in generating electricity has reached a turning point, after being surpassed for the first time by solar and wind installations. Moreover, President Xi Jinping has said consumption needs to start falling from 2026 to meet the nation’s climate goals, which has led coal miners to seek other avenues for their product.

One problem is that China’s petrochemicals industry is in a funk, the victim of its own breakneck expansion just as consumption has faltered due to a weak economy. Coal-to-oil profits slumped 53% last year, according to the China Petroleum and Chemical Industrial Federation.

Another is that healthy margins rely on a wide spread between the price of coal, which China has been successful in suppressing, and the price of oil, which has suffered as Chinese imports have slowed. Beijing’s wider efforts to decarbonize the economy continue to weigh heavily on oil processing generally, and Chinese consumption of products like diesel and gasoline may already have peaked.

The Hami facility, which will be capable of yielding 4 million tons of oil products a year for processing into materials like polyester, is more likely to prosper because CEIC’s scale allows it to mine coal particularly cheaply. It’s liquefaction technology has also been touted as state of the art.

But the timing nevertheless represents a risk. China’s coal-to-oil capacity rose 24% to 11 million tons in 2023 compared to 2019. That means the new plant will account for a significant chunk of Chinese output at a time when its customers aren’t in great shape and pressure is mounting on industry to reduce rather than add to national carbon emissions.
https://www.mining.com/web/chinas-top-m ... l-project/

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par mahiahi » 23 août 2011, 23:09

et on leur garantit du charbon de qualité?

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par Aerobar » 23 août 2011, 23:02

energy_isere a écrit :et le soufre extrait dans l' opération, ils en font quoi alors ?
Comme le charbon de qualité ne contient pas de soufre, pas besoin de l'extraire :-P

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par Raminagrobis » 21 août 2011, 11:49

energy_isere a écrit :
Raminagrobis a écrit :.......noter aussi qu'on peut par ce procédé produit du diesel quasiment "parfait", c'est à dire sans soufre ni hydrocarbures cycliques.
:?: et le soufre extrait dans l' opération, ils en font quoi alors ?
Je suppose qu'ils le revendent, comme les centrales à charbon.

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par energy_isere » 21 août 2011, 11:39

Raminagrobis a écrit :.......noter aussi qu'on peut par ce procédé produit du diesel quasiment "parfait", c'est à dire sans soufre ni hydrocarbures cycliques.
:?: et le soufre extrait dans l' opération, ils en font quoi alors ?


Ce projet de la compagnie ALTONA est à suivre dans ce fil.
C'est pas une petite affaire : 3 milliards de $ pour l' usine de CTL et 500 millions dans la mine de charbon.
Pour une extraction de 15 millions de tonnes de charbon, la fabrication de 10 millions de tonnes de diesel (soit équivalent à 27 000 barils de pétrole par jour)

....
Altona's project

Altona's project in the state of South Australia is known as the 'Arckaringa' project, because Arckaringa is the name of the coal basin.

The amount of mine-able coal in the basin has been estimated at 7.8bn tonnes, and this has already been verified as part of a detailed AU$440m study of the project, currently being conducted by CNOOC (see below).

The coal basin has been studied by geologists for decades, although previously there has not been any mine on the site due to techno-economics. Altona Energy has acquired rights to build an open cast mine on the site.

A railway line has been built in the past few years which passes through the basin, connecting Adelaide with Darwin, which could be used to transport coal or liquid fuels from the region.

Altona plans to mine 15m tonnes of coal a year. If the total resource is 7.8bn tonnes, this means the mine can operate for 520 years.

It will build a coal to liquids plant which will convert this coal to 10m barrels of diesel a year (equivalent to a 27,000 barrels of oil per day well).

It will also build a power station to provide the power necessary to operate the facilities as well as being able to export 560 MW into the grid.

.....
According to the initial 'pre-feasibility' study, the plant (including coal gasification, coal to liquids plant, IGCC power plant and carbon storage) will cost $3bn to build, and the coal mine $500m.

Now, CNOOC is financing a full scale feasibility study into the project, with a cost of AU$440m (US$ 415m), and has been given a 51 per cent stake in Arckaringa coal asset in return.

Currently a CNOOC team based in Adelaide is looking at the mine and CNOOC in Beijing is looking at coal to liquids plant development.

.........

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par Raminagrobis » 21 août 2011, 00:46

http://www.findingpetroleum.com/n/Diese ... 61b30.aspx

Une compagnie anglais a un projet en australie avec financements chinois : ils veulent extraire du charbon, le transformer en diesel par CTL, et surtout séquestrer géologiquement le CO2 produit à ce stade, de façon à ce que leur diesel ait le même bilanc carbone que celui produit à partir de pétrole. Ils espèrent pouvoir faire ça pour 53 dollars le barril.

noter aussi qu'on peut par ce procédé produit du diesel quasiment "parfait", c'est à dire sans soufre ni hydrocarbures cycliques.

Re: le charbon va remplacer le pétrole?

par energy_isere » 07 août 2011, 11:33

evrard a écrit :
moinsdewatt a écrit :Tiens tiens, mais c'est Evrard en provenance directe de Futurascience ? http://forums.futura-sciences.com/debat ... ost3655230
Vu comme les industriels ne se donnent pas la peine de faire du CTL et d' investir la dedans , il y a comme à y voir un horizonn bouché.
Et puis j' attends les taxes à la tonnes de CO2 qui tuera définitivement toute idée dans ce sens.
salut Plusdemoinsdewatt.
Je remarque aussi qu'il n'y a pas un fort développement des investissements dans les industries productrices de Ctl.
Soit parce que la demande n'augmente pas assez vite, soit parce que les coûts sont trop élevés et les rendements encore trop faibles.
c 'est parce que les coûts sont trop élevés, et qu' il y a trop d' opposition à cause du CO2 émis dans les processus.

Re: le charbon va remplacer le pétrole?

par evrard » 06 août 2011, 17:01

moinsdewatt a écrit :Tiens tiens, mais c'est Evrard en provenance directe de Futurascience ? http://forums.futura-sciences.com/debat ... ost3655230
Vu comme les industriels ne se donnent pas la peine de faire du CTL et d' investir la dedans , il y a comme à y voir un horizonn bouché.
Et puis j' attends les taxes à la tonnes de CO2 qui tuera définitivement toute idée dans ce sens.
salut Plusdemoinsdewatt.
Je remarque aussi qu'il n'y a pas un fort développement des investissements dans les industries productrices de Ctl.
Soit parce que la demande n'augmente pas assez vite, soit parce que les coûts sont trop élevés et les rendements encore trop faibles.

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par mahiahi » 05 août 2011, 15:15

et aussi parce que les longues chaînes carbonées existent dans les molécules du charbon comme du pétrole, mais moins pour le gaz

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par Raminagrobis » 05 août 2011, 12:19

Il y a un énorme surcout (financier et énergétique) à produire du gasoil par exemple avec du charbon plutôt que du pétrole, car au lieu d'une distillation il faut faire des conversions chimiques profondes.

Par contre, il me parait plus viable d'utiliser du charbon au lieu de pétrole/gaz pour la production de produits pétrochimiques de base : éthylène, méthanol, ammoniac, etc. Ces produits sont la base de l'industrie des engrais et des plastiques. Leur production à partir de charbon est déjà matrisée (en chine surtout).

La le surcout est moindre, car il faut des réactions chimiques quelque soit la matière première.

Re: le charbon va remplacer le pétrole?

par moinsdewatt » 05 août 2011, 11:59

evrard a écrit :Bonjour,
On peut produire des carburants de synthèse de qualité avec le charbon, dont les réserves sont estimées à plus de 200 ans au rythme d'exploitation actuel.
Est ce que ces réserves énormes pourront combler la diminution des réserves en pétrole?
Merci pour vos réponses.

Fusion du sujet, la réponse aillant déjà était donnée des dizaines de fois en 18 pages. Phyvette
Tiens tiens, mais c'est Evrad en provenance directe de Futurascience ? http://forums.futura-sciences.com/debat ... ost3655230

Est ce que ces réserves énormes pourront combler la diminution des réserves en pétrole?

Vu comme les industriels ne se donnent pas la peine de faire du CTL et d' investir la dedans , il y a comme à y voir un horizonn bouché.
Et puis j' attends les taxes à la tonnes de CO2 qui tuera définitivement toute idée dans ce sens.

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par Raminagrobis » 05 août 2011, 11:54

Au cours des deux dernières années, le prix du charbon a augmenté plutôt plus vite que celui du pétrole.

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par GillesH38 » 05 août 2011, 11:29

200 ans, c'etait le chiffre qu'on donnait y a 10 ans, mais depuis la consommation a monté et les réserves ont plutot été revues à la baisse, on est plutot à 150 ans.
Le problème est qu'on consomme plus de pétrole que de charbon, et que le CTL n'a qu'un rendement de 50 %. Vouloir à terme remplacer le pétrole par du CTL demanderait donc d'au moins tripler la production de charbon, et ceci sans même tenir compte de la croissance démographique et de la croissance de la consommation par habitant. Les 150 ans vont alors se déduire à moins de 50 ... c'est pas une vraie solution !
globalement, si tu comptes l'ensemble charbon+Pétrole+gaz, on est autour de 100 ans de réserves de consommation actuelle - et de moins en moins au fur et à mesure que la consommation augmente, et ceci quel que soit l'utilisation que tu en fais.

le charbon va remplacer le pétrole?

par evrard » 05 août 2011, 11:11

Bonjour,
On peut produire des carburants de synthèse de qualité avec le charbon, dont les réserves sont estimées à plus de 200 ans au rythme d'exploitation actuel.
Est ce que ces réserves énormes pourront combler la diminution des réserves en pétrole?
Merci pour vos réponses.

Fusion du sujet, la réponse aillant déjà était donnée des dizaines de fois en 18 pages. Phyvette

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

par Yves » 27 janv. 2011, 08:32

Glycogène a écrit :heureusement qu'on a essayé, comme ça on est sûr que c'est une mauvaise idée d'utiliser une ressource avec un mauvais EROEI.
:lol: :lol: :lol:

Haut