Les hauts et les bas du cours du charbon

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Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par energy_isere » 27 avr. 2025, 12:18

Asian coal prices fall to fresh four-year low on trade war fears

Bloomberg News | April 17, 2025

Asia’s coal price benchmark fell to a four-year low as trade tensions threaten to sap demand, testing levels where miners shut more production.

Australian Newcastle futures declined to $94.25 a ton on Thursday, the lowest for a front-month contract since May 2021. Seaborne coal prices have collapsed in recent months after milder winter weather curbed demand in China and other major Asian importers.

Image

China’s fuel oversupply was exacerbated by a drop in output from thermal power plants in the first quarter, while coal production hit an all-time high last month. And a tit-for-tat trade war between the world’s two largest economies threatens economic growth and consumption of coal.

“We expect the seaborne market to track sideways for a while as the effects of global trade disruptions play out,” said Steve Hulton, senior vice president of coal markets at Rystad Energy. “However, in our view, the likely price direction is up as there are producers at the top end of the cost curve who are hurting at prices below $100 per ton.”

Chinese spot coal prices are near the rates of long-term contracts set by the government, according to the China Coal Transportation and Distribution Association, a theoretical bottom for the market.

That, along with with action from producers to cut back output, could slow price declines. Glencore Plc, the world’s biggest coal shipper, said last month that it is cutting planned production at its Cerrejon mine in Colombia to halt a prolonged collapse in prices.
https://www.mining.com/web/asian-coal-p ... war-fears/

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par energy_isere » 06 mars 2022, 12:33

Trés forte montée des prix du charbon en Europe et Asie à cause de la guerre en Ukraine.
Il est question de prix aussi haut que 400 dollars par tonne !
Coal prices spike as Russia-Ukraine crisis escalates

Wood Mackenzie | March 3, 2022

he Russia-Ukraine crisis has shocked the coal and the broader energy markets, with spikes in Newcastle prices observed in recent days, says Wood Mackenzie, a Verisk business (Nasdaq:VRSK).


Buyers in markets including Europe, Japan, South Korea, and China are scrambling to address their exposure to Russian supply. Although sanctions announced to date have specifically excluded energy exports, coal buyers are reacting to two main areas of concern.


One is performance – will Russian coal actually be delivered? Russian metallurgical coal producer, KRU, had already declared force majeure on cargoes to Western Russian ports prior to the escalation of Russia-Ukraine crisis due to a deterioration in rail transport availability. Some other major Russian coal producers are also rumoured to have declared force majeure on shipments due to rail delivery delays.

The second concern relates to counter-party risk. Financial restrictions on Russian banks and other entities may prevent some buyers (and their banks) from trading with Russian suppliers. Add to this the concern that sanctions could be expanded in the future and the impact on coal markets is hardly surprising.

Wood Mackenzie principal analyst Rory Simington said: “European thermal coal prices have surged to record highs with futures prices above $400/t until Q4 2022. Some buyers in Japan and Europe have already indicated they are looking to replace Russian supply, and non-Russian thermal coal in Europe is attracting a significant premium over Russian material.

“Prices in the Asian market have also responded with Newcastle physical prices reaching$400/t. Metallurgical coal, used in coke production and injected into blast furnaces, spiked with PCI prices – a key Russian export – leaping to an unprecedented level and nearing towards $400/t.”

However, relatively normal import activities remain the most likely outcome. Heavy reliance on Russian coal imports in the current tight market means a prolonged cut-off would bring damage to both Russia and importing countries and is unlikely in Wood Mackenzie’s view.

Russian coal accounts for roughly 30% of European metallurgical coal imports and almost 70% of European thermal coal imports. North Asian buyers South Korea and Japan also have significant exposure to Russian coal with Russian thermal coal representing 20% of South Korea’s imports and over 10% of Japan’s, while Russian metallurgical coal represent over 15% and 5% of the North Asian markets’ imports, respectively.

Together, Europe, Japan and South Korea imported around 90 Mt of Russian thermal coal and 25 Mt of Russian metallurgical coal in 2021. These coals are predominantly high energy thermal coal and PCI and cannot conceivably be replaced in the currently tight global supply market.

Power plants currently using this type of coal are specifically designed to run a high energy coal and are unable to switch coal types. Steel mill operators would be challenged to replace Russian PCI and met coals given the current global spot supply shortages especially out of Australia.

Russia would not be able to quickly make up for a loss of European demand by pivoting to Asia (China) due to limited eastbound rail capacity.
https://www.mining.com/web/coal-prices- ... escalates/

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par GillesH38 » 19 oct. 2021, 07:29

Jeudi a écrit : ↑
19 oct. 2021, 05:26
GillesH38 a écrit : ↑
18 oct. 2021, 06:51
 oui ça je le maintiens, je pense que le PIB par habitant finira par baisser, parce que je pense qu'il sera impossible à le maintenir sans fossile.
Grand bien te fasse. Perso je maintiens que tes réactions à la perte de tes dix* paris sont décevantes, et que ton jeu de motte-and-bailey avec motte je prédis que dans 200 ans il sera clair que et bailey j’analyse que la crise de 2008 c’est une crise pétrolière annonciatrice d’un déclin imminent, cela finit par lasser. Disons qu’on s’en reparle vers 2025, je suis curieux de voir comment auront évolué ceux qui avaient parié sur cette date. S’ils font les mêmes erreurs que toi, ils diront que la covid était une crise pétrolière. :mrgreen:

Bref, à vendredi.

* PIB/n en PPP: 2010<2009; 2011<2009; …2019<2009
je n'ai certainement pas parié sur 2008. J'ai fait des projections personnelles basées sur les réserves prouvées ( http://www.energieclimat.net/tag/energie/) prévoyant un maximum de consommation d'énergie par habitant vers 2015, pourquoi aurais je parié sur 2008 ? ) surtout qu'il y a quand même une amélioration de l'intensité énergétique de 1 à 2% par an, c'est donc tout à fait normal que le PIB par habitant ne décroisse pas encore. Je n'aurais jamais parié sur une date avant 2020. Je t'ai expliqué que pour moi c'était analogue à une cotisation retraite, où tu commences par perdre de l'argent pour en gagner ensuite.

Mais il finira par baisser.

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par Jeudi » 19 oct. 2021, 05:26

GillesH38 a écrit : ↑
18 oct. 2021, 06:51
 oui ça je le maintiens, je pense que le PIB par habitant finira par baisser, parce que je pense qu'il sera impossible à le maintenir sans fossile.
Grand bien te fasse. Perso je maintiens que tes réactions à la perte de tes dix* paris sont décevantes, et que ton jeu de motte-and-bailey avec motte je prédis que dans 200 ans il sera clair que et bailey j’analyse que la crise de 2008 c’est une crise pétrolière annonciatrice d’un déclin imminent, cela finit par lasser. Disons qu’on s’en reparle vers 2025, je suis curieux de voir comment auront évolué ceux qui avaient parié sur cette date. S’ils font les mêmes erreurs que toi, ils diront que la covid était une crise pétrolière. :mrgreen:

Bref, à vendredi.

* PIB/n en PPP: 2010<2009; 2011<2009; …2019<2009

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par GillesH38 » 18 oct. 2021, 06:51

oui ça je le maintiens, je pense que le PIB par habitant finira par baisser, parce que je pense qu'il sera impossible à le maintenir sans fossile.
Je pense aussi que je vais mourir, et toi aussi d'ailleurs, même si c'est pas arrivé encore - en quoi le fait que ce ne soit pas arrivé prouve que j'ai tort?

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par Jeudi » 18 oct. 2021, 06:45

GillesH38 a écrit : ↑
18 oct. 2021, 00:06
Jeudi a écrit : ↑
18 oct. 2021, 00:02
GillesH38 a écrit : ↑
17 oct. 2021, 07:13
 je ne vois pas ce qui pourrait me faire changer d'avis
Le fait que la réalité ne confirme pas tes prédictions.
de quelles prédictions tu parles (avec source et citation in extenso, je te l'ai déjà demandé plusieurs fois ) ?
Je peux même ajouter les (sous titres) si tu veux
GillesH38 a écrit : ↑
17 oct. 2021, 18:49
Jeudi a écrit : ↑
17 oct. 2021, 14:44
 Tu as juste prédis et parié de l’argent que c’est ça qui arriverait,
j'ai parié de l'argent que ça finirait par arriver oui (mais je vais quand même te demander une source dans deux posts, comme si la haute sélectivité de mes trous de mémoire n’était pas en soit une preuve de biais idéologique).

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par GillesH38 » 18 oct. 2021, 00:06

Jeudi a écrit : ↑
18 oct. 2021, 00:02
GillesH38 a écrit : ↑
17 oct. 2021, 07:13
 je ne vois pas ce qui pourrait me faire changer d'avis
Le fait que la réalité ne confirme pas tes prédictions.
de quelles prédictions tu parles (avec source et citation in extenso, je te l'ai déjà demandé plusieurs fois ) ?

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par Jeudi » 18 oct. 2021, 00:02

GillesH38 a écrit : ↑
17 oct. 2021, 07:13
 je ne vois pas ce qui pourrait me faire changer d'avis
Le fait que la réalité ne confirme pas tes prédictions.
GillesH38 a écrit : ↑
17 oct. 2021, 18:49
je vois pas où est la fraude
Ouvrir les yeux pourrait aider.

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par GillesH38 » 17 oct. 2021, 18:49

Jeudi a écrit : ↑
17 oct. 2021, 14:44
GillesH38 a écrit : ↑
17 oct. 2021, 07:13
Jeudi a écrit : ↑
16 oct. 2021, 23:28
…et qui a commencé avec la fameuse crise pétrolière de 2008, celle qui a entraînée une décrue durable du PIB/h en PPP, à tel point qu’il n’a jamais récupéré depuis. N’est-ce pas?
non , déjà parce que je n'ai jamais dit ça
Jamais jamais. Tu as juste prédis et parié de l’argent que c’est ça qui arriverait,
j'ai parié de l'argent que ça finirait par arriver oui, tout en disant que ce ne serait pas encore le cas avant un certain temps, donc que ça correspondait à une cotisation retraite :). J'ai pas dit que ça arriverait à partir de 2008, à l'époque !
mais tu n’as jamais dit que c’était déjà arrivé. Est-ce que tu es fier de cette réponse? Est-ce que tu comprends en quoi elle peut passer pour de l’aveuglement idéologique ou de la fraude, selon que ton interlocuteur te crois sincèrement aveuglé ou délibérément sophistique?
je vois pas où est la fraude, encore une fois ça n'est pas pire que de faire un investissement en pensant que ça va rapporter, même si il y a un risque que ce ne soit pas le cas.
GillesH38 a écrit : ↑
17 oct. 2021, 07:13
il n'y a plus beaucoup de lapins dans le chapeau du magicien
Qu’est-ce que tu as appris, depuis l’envolée du gaz de schistes, qui te permet de penser que, pour évaluer ce genre de chose, tu es mieux outillé maintenant que par le passé?
je ne vois pas ce qui pourrait me faire changer d'avis sur le fait qu'il y a un nombre fini de gisements contenant chacun une quantité finie de pétrole - qu'est ce que tu ne comprends pas là dedans ?
Spécifiquement, puisqu’on est sur le fil charbon, qu’est-ce qui te permet d’exclure que le CTL prendrait le relai du pétrole, si une crise d’offre devançait la chute de la demande?
exclure, je sais pas, improbable pour moi oui : simplement parce que le CTL risque d'être autant hors de prix que le pétrole, donc si la demande baisse à cause du prix trop élevé du baril , il n'y aura pas d'acheteur pour le CTL non plus.

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par Jeudi » 17 oct. 2021, 14:44

GillesH38 a écrit : ↑
17 oct. 2021, 07:13
Jeudi a écrit : ↑
16 oct. 2021, 23:28
GillesH38 a écrit : ↑
16 oct. 2021, 21:24
 si ça peut te rassurer , je ne crois pas à une catastrophe ni climatique ni énergétique. Juste à un lent glissement qui va durer 200 ans ....
…et qui a commencé avec la fameuse crise pétrolière de 2008, celle qui a entraînée une décrue durable du PIB/h en PPP, à tel point qu’il n’a jamais récupéré depuis. N’est-ce pas?
non , déjà parce que je n'ai jamais dit ça
Jamais jamais. Tu as juste prédis et parié de l’argent que c’est ça qui arriverait, mais tu n’as jamais dit que c’était déjà arrivé. Est-ce que tu es fier de cette réponse? Est-ce que tu comprends en quoi elle peut passer pour de l’aveuglement idéologique ou de la fraude, selon que ton interlocuteur te crois sincèrement aveuglé ou délibérément sophistique?
GillesH38 a écrit : ↑
17 oct. 2021, 07:13
il n'y a plus beaucoup de lapins dans le chapeau du magicien
Qu’est-ce que tu as appris, depuis l’envolée du gaz de schistes, qui te permet de penser que, pour évaluer ce genre de chose, tu es mieux outillé maintenant que par le passé?

Spécifiquement, puisqu’on est sur le fil charbon, qu’est-ce qui te permet d’exclure que le CTL prendrait le relai du pétrole, si une crise d’offre devançait la chute de la demande?

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par GillesH38 » 17 oct. 2021, 07:13

Jeudi a écrit : ↑
16 oct. 2021, 23:28
GillesH38 a écrit : ↑
16 oct. 2021, 21:24
 si ça peut te rassurer , je ne crois pas à une catastrophe ni climatique ni énergétique. Juste à un lent glissement qui va durer 200 ans ....
…et qui a commencé avec la fameuse crise pétrolière de 2008, celle qui a entraînée une décrue durable du PIB/h en PPP, à tel point qu’il n’a jamais récupéré depuis. N’est-ce pas?
non , déjà parce que je n'ai jamais dit ça, et ensuite parce qu'il y a eu un peu de répit avec le pétrole de schiste, mais ça aussi ça n'aura qu'un temps, et il n'y a plus beaucoup de lapins dans le chapeau du magicien ....

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par Jeudi » 16 oct. 2021, 23:28

GillesH38 a écrit : ↑
16 oct. 2021, 21:24
 si ça peut te rassurer , je ne crois pas à une catastrophe ni climatique ni énergétique. Juste à un lent glissement qui va durer 200 ans ....
…et qui a commencé avec la fameuse crise pétrolière de 2008, celle qui a entraînée une décrue durable du PIB/h en PPP, à tel point qu’il n’a jamais récupéré depuis. N’est-ce pas?

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par GillesH38 » 16 oct. 2021, 21:24

si ça peut te rassurer , je ne crois pas à une catastrophe ni climatique ni énergétique. Juste à un lent glissement qui va durer 200 ans ....

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par mobar » 16 oct. 2021, 17:22

Le pic du conventionnel a bien existé comme existera un pic du pétrole de schiste, un pic du charbon et un pic du gaz nat!

Ce qui est erroné dans la démarche de piquistes c'est l'hypothèse de conséquences catastrophiques inéluctables à la survenue des pics et leur incapacité à imaginer un futur qui aura abandonné les fossiles

Les piquistes catastrophistes sont la version moderne des terrorisés par les peurs millénaristes que l'on retrouve à pratiquement toutes les époques

Certains flippent à cause du pic pétrolier d'autres à cause de vaguelettes de contaminations asymptomatiques, tous sont des marionnettes manipulées qui font la danse de Saint Gui! :lol:

Pour le plus grand profit des manipulateurs géniaux! =D> =D>

Re: Les hauts et les bas du cours du charbon

par Jeuf » 15 oct. 2021, 16:58

phyvette a écrit : ↑
15 oct. 2021, 10:05
 Ne serait on pas plutôt en train de passer le pic charbonnier mondial ?
Les stocks ne manquent pas et il n'y a pas de raison d'avoir un pic géologique d'extraction mondiale de charbon, comme dans le modèle de Hubbert pour le pétrole.

D'ailleurs le modèle pour le pétrole a été remis en cause sur la dernière décennies avec l'explosion du non conventionnel, aux Etats-Unis, pays qui a servi de base de réflexion pour ce géologue . Le pic d'extraction des années 70 du pays a été dépassé, réfutant une thèse fondamentale du "picisme", courant de pensée de la décennie 2000, dont ce forum est une émanation.

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