oleocene.org

par **GillesH38** » 07 mai 2019, 08:02

L'ensemble de la biomasse échange annuellement environ 60 Gt de carbone, soit 6 fois plus que la consommation annuelle (ça se voit dans la courbe du CO2 dont la fluctuation annuelle est de l'ordre de 10 ppm par an, soit bien plus que la variation anthropique de 2 ppm par an), contre une extraction de fossile de l'ordre de 10 Gt C par an. Donc certainement en ordre de grandeur à la louche il y a assez de carbone fixé par photosynthèse pour alimenter les besoins de l'humanité.
Le problème comme pour le PV est le coût des procédés et le prix final auquel on produit le litre de carburant. Le site de de Kodama donne une liste intéressante du nombre de problèmes à résoudre avant d'obtenir un litre de biocarburants à partir d'algues :
https://www.neomerys.fr/blog/projetkoda ... ujN2ZOxr9w

la nourriture des algues n'est qu'un des problèmes, il y en plein d'autres pour lesquels le site annonce que leur équipe "travaille à une solution". Bon ok mais à la fin, il faudra arriver à produire un litre de carburant pas trop cher ...

par **mobar** » 07 mai 2019, 06:21

chazel a écrit : ↑
06 mai 2019, 19:22
Il me semble que 'tas pas compris le principe, on utilise pas la photosynthèse comme générateur de carburant, c'est juste le moyen de nourrir des algues avec les nutriments de la sève montante. Selon leur concepteur c'est 100x plus efficace que les Agrocarburants....

La sève montante c'est quoi, sinon le produit de la photosynthèse?
Les algues c'est de la biologie!
Quand la biologie, que ce soit des bactéries ou des algues transforme des nutriments en énergie chimique, le rendement est inférieur à 50% de l'entrant
Et encore si l'on n'a pas besoin de lumière ou de chaleur pour fournir aux algues des conditions de développement optimales

Le rendement d'un tel système, énergie produite/énergie entrante, doit être autour de 0,5%, 40 fois plus faible que le photovoltaique qui lui n'a pas besoin d'eau, de nutriments, de température ... et ne s'use que lorsqu'il produit!

Le concepteur est de la race des Elon Musk, un enfumeur de première catégorie
L'esprit de l'arbre est une entourloupe qui devrait pouvoir séduire ceux qui croient au mouvement perpétuel, aux rendements supérieurs à 1 ou au Messi qui viendra les libérer des lois de la physique

La rubrique "Faire un don" du site montre clairement l'objectif, sur ce plan là, ça peut fonctionner

Détecteur Arnaque activé!
https://www.devenir-rentier.fr/t19051

par **chazel** » 06 mai 2019, 22:52

energy_isere a écrit : ↑
06 mai 2019, 22:37

chazel a écrit : ↑
06 mai 2019, 22:32
J'ai discuté avec le fondateur du labo, 1L de sève produit plus que 2L de carburant, il ne peut pas me dire combien exactement, mais en gros ils récupèrent les nutriments NPK de la sève et ceux ci ne représentent qu'un faible pourcentage de l'algue.
Cette séve est seulement un nutriment.

c'est comme si tu me faisait un calcul de production de lait de vache juste avec des compléments alimentaires donnés aux vaches ......

Il y a tout le reste ! Et on sait bien que les éleveurs ne gagnent pas des masses, beaucoup sont équivalent Smic.

Je suis vraiment pas convaincu.

C'est pas un peut ridicule de réagir ainsi comme si tu comprenais tout et moi rien, je ne suis pas moins diplômé en science que toi donc un peu de respect stp. Je n'ai pas les données de ses travaux donc comment veut tu que je fasse autrement que par estimation au cheval prêt selon ce qu'il veut bien lâcher a droite et a gauche dans ses prospectus. Maintenant si tu es si malin va sur le site, discute avec lui, il sera te répondre....

par **energy_isere** » 06 mai 2019, 22:37

chazel a écrit : ↑
06 mai 2019, 22:32
J'ai discuté avec le fondateur du labo, 1L de sève produit plus que 2L de carburant, il ne peut pas me dire combien exactement, mais en gros ils récupèrent les nutriments NPK de la sève et ceux ci ne représentent qu'un faible pourcentage de l'algue.

Cette séve est seulement un nutriment.

c'est comme si tu me faisait un calcul de production de lait de vache juste avec des compléments alimentaires donnés aux vaches ......

Il y a tout le reste ! Et on sait bien que les éleveurs ne gagnent pas des masses, beaucoup sont équivalent Smic.

Je suis vraiment pas convaincu.

par **chazel** » 06 mai 2019, 22:32

J'ai discuté avec le fondateur du labo, 1L de sève produit plus que 2L de carburant, il ne peut pas me dire combien exactement, mais en gros ils récupèrent les nutriments NPK de la sève et ceux ci ne représentent qu'un faible pourcentage de l'algue.

par **chazel** » 06 mai 2019, 22:16

energy_isere a écrit : ↑
06 mai 2019, 22:08

chazel a écrit : ↑
06 mai 2019, 22:02

energy_isere a écrit : ↑
06 mai 2019, 21:55

?
45'000'000 de litre de sirop d’érable annuel ? Mais c'est absolument ridicule par rapport à la consommation de pétrole ! C'est risible.

45'000'000 de litre de sirop d’érable c'est en divisant par 166, 271 000 barils annuel, qui selon vos données donneraient le double de pétrole vert soit 542 000 barils annuels or on en consomme 100 millions de barils PAR JOUR !
t'as pas compris il faut 40 fois plus de sève avec le sirop d’érable, donc pour produire 45'000'000 de litre de sirop d’érable il à fallu ponctionner 40x plus de sève. hors avec 1L de sève ils font 2L de carburant et 0.025 L de sirop.... tu vois ?
Ben même avec cela on aura 40*542 000 barils annuels soit environ 21 millions de barils annuels. La conso annuelle de pétrole c'est 365 x 100 millions de barils !
On est loin du compte.

nullement loin du compte, tu oubli que le calcul est fait sur 1L/jour soit une toute petite partie des 800L de sève montante journalière, ils savent pertinemment qu'ils peuvent augmenter ce volume, pas trop non plus car sinon il tue l'arbre. Tu oubli qu'on parle de production de sirop d’érable qui est extrêmement petite comparer au nombre d'arbres disponibles. Les besoins mondiaux sériaient couvert avec quelques pour-cents de foret en plus au niveau mondial et on en a bien besoin...

accessoirement rien ne nous oblige a continuer a consommer 100'000'000 de barils jours, une solution low tech pour le transport et hop on tombe a la moitié nécessaire

par **energy_isere** » 06 mai 2019, 22:08

chazel a écrit : ↑
06 mai 2019, 22:02

energy_isere a écrit : ↑
06 mai 2019, 21:55

chazel a écrit : ↑
06 mai 2019, 21:39

C'est sur mais c'est la qu'ils ont besoin d’ingénieurs pour industrialiser le bousin, car la on parle de récolter 1L par jour soit bien moins que pour la récolte de sirop d’érable qui nécessite 40L de sève descendante pour produire 1L de sirop d’érable. J'ai calculé a la louche a partir des données que j'ai pu récolté (erreur possible) et je tombe sur 1L de sève pour 2L de "pétrole" vert. Par contre c'est la sève montante qu'ils veulent ponctionner, sur un volume journalier d'un arbre adulte de 800L. On produit 45'000'000 de litre de sirop d’érable, avec cette proportion en convertissant en sève pour carburant c'est 10% de la production mondiale de pétrole avec 0 impact sur le CO2.
?
45'000'000 de litre de sirop d’érable annuel ? Mais c'est absolument ridicule par rapport à la consommation de pétrole ! C'est risible.

45'000'000 de litre de sirop d’érable c'est en divisant par 166, 271 000 barils annuel, qui selon vos données donneraient le double de pétrole vert soit 542 000 barils annuels or on en consomme 100 millions de barils PAR JOUR !
t'as pas compris il faut 40 fois plus de sève avec le sirop d’érable, donc pour produire 45'000'000 de litre de sirop d’érable il à fallu ponctionner 40x plus de sève. hors avec 1L de sève ils font 2L de carburant et 0.025 L de sirop.... tu vois ?

Ben même avec cela on aura 40*542 000 barils annuels soit environ 21 millions de barils annuels. La conso annuelle de pétrole c'est 365 x 100 millions de barils !
On est loin du compte.

par **chazel** » 06 mai 2019, 22:02

energy_isere a écrit : ↑
06 mai 2019, 21:55

chazel a écrit : ↑
06 mai 2019, 21:39

C'est sur mais c'est la qu'ils ont besoin d’ingénieurs pour industrialiser le bousin, car la on parle de récolter 1L par jour soit bien moins que pour la récolte de sirop d’érable qui nécessite 40L de sève descendante pour produire 1L de sirop d’érable. J'ai calculé a la louche a partir des données que j'ai pu récolté (erreur possible) et je tombe sur 1L de sève pour 2L de "pétrole" vert. Par contre c'est la sève montante qu'ils veulent ponctionner, sur un volume journalier d'un arbre adulte de 800L. On produit 45'000'000 de litre de sirop d’érable, avec cette proportion en convertissant en sève pour carburant c'est 10% de la production mondiale de pétrole avec 0 impact sur le CO2.
?
45'000'000 de litre de sirop d’érable annuel ? Mais c'est absolument ridicule par rapport à la consommation de pétrole ! C'est risible.

45'000'000 de litre de sirop d’érable c'est en divisant par 166, 271 000 barils annuel, qui selon vos données donneraient le double de pétrole vert soit 542 000 barils annuels or on en consomme 100 millions de barils PAR JOUR !

t'as pas compris il faut 40 fois plus de sève avec le sirop d’érable, donc pour produire 45'000'000 de litre de sirop d’érable il à fallu ponctionner 40x plus de sève. hors avec 1L de sève ils font 2L de carburant et 0.025 L de sirop.... tu vois ?

1L de sirop d’érable nécessite 40L de sève
1L de carburant nécessite 0.5L de sève

par **energy_isere** » 06 mai 2019, 21:55

chazel a écrit : ↑
06 mai 2019, 21:39

C'est sur mais c'est la qu'ils ont besoin d’ingénieurs pour industrialiser le bousin, car la on parle de récolter 1L par jour soit bien moins que pour la récolte de sirop d’érable qui nécessite 40L de sève descendante pour produire 1L de sirop d’érable. J'ai calculé a la louche a partir des données que j'ai pu récolté (erreur possible) et je tombe sur 1L de sève pour 2L de "pétrole" vert. Par contre c'est la sève montante qu'ils veulent ponctionner, sur un volume journalier d'un arbre adulte de 800L. On produit 45'000'000 de litre de sirop d’érable, avec cette proportion en convertissant en sève pour carburant c'est 10% de la production mondiale de pétrole avec 0 impact sur le CO2.

?

45'000'000 de litre de sirop d’érable annuel ? Mais c'est absolument ridicule par rapport à la consommation de pétrole ! C'est risible.

45'000'000 de litre de sirop d’érable c'est en divisant par 166, 271 000 barils annuel, qui selon vos données donneraient le double de pétrole vert soit 542 000 barils annuels or on en consomme 100 millions de barils PAR JOUR !

par **chazel** » 06 mai 2019, 21:39

energy_isere a écrit : ↑
06 mai 2019, 21:17
A suivre, oui, mais j' aimerais avoir de l' argumentation sur comment ils vont ''recolter de la séve'' de façon industrielle et dans un procédé économique.

Dans le genre, le caoutchouc naturel il est récolté dans des pays à bas coût de main d'oeuvre.

Il y a aussi la séve de bouleau, mais c' est vendu fort cher en magasin bio.

Le sirop d'érable des Canadiens c'est pas donné non plus.

C'est sur mais c'est la qu'ils ont besoin d’ingénieurs pour industrialiser le bousin, car la on parle de récolter 1L par jour soit bien moins que pour la récolte de sirop d’érable qui nécessite 40L de sève descendante pour produire 1L de sirop d’érable. J'ai calculé a la louche a partir des données que j'ai pu récolté (erreur possible) et je tombe sur 1L de sève pour 2L de "pétrole" vert. Par contre c'est la sève montante qu'ils veulent ponctionner, sur un volume journalier d'un arbre adulte de 800L. On produit 45'000'000 de litre de sirop d’érable par an, avec cette proportion en convertissant en sève pour carburant c'est 10% de la production mondiale de pétrole avec 0 impact sur le CO2.

par **energy_isere** » 06 mai 2019, 21:17

A suivre, oui, mais j' aimerais avoir de l' argumentation sur comment ils vont ''recolter de la séve'' de façon industrielle et dans un procédé économique.

Dans le genre, le caoutchouc naturel il est récolté dans des pays à bas coût de main d'oeuvre.

Il y a aussi la séve de bouleau, mais c' est vendu fort cher en magasin bio.

Le sirop d'érable des Canadiens c'est pas donné non plus.

par **chazel** » 06 mai 2019, 21:12

energy_isere a écrit : ↑
06 mai 2019, 20:42
Suivant leurs concepteurs ......

Çà fait 10 ans qu' on nous bassine avec les microalgues.

J' ai l' impression que cette histoire c'est une niéme façon de refaire de l' étude de microalgues avec financement.

Peut être, peut être pas, en tout cas ils adressent la liste des défauts des micro Algues et y répondent selon ce que j'ai compris:

1. La nourriture des algues et un vrai problème car basée sur des nutriments de synthèses très coûteux et très énergivore a produire (sève montante)
2. La production est problématiquement car beaucoup de perte d'algue (nouveau bio réacteur)
3. La récolte est très complexe et énergivore (plus de séchage ou d’opération mécaniques et chimiques (autolyse)
4. Le volume de production est faible (nouvelle micro algue)

Donc mon bullshitomètre c'est mis faiblement en ^zone vert orange des que j'ai lu l'ensemble de leur argumentaire

Il y a pas mal de boulot a faire pour aboutir a un truc viable mais ça mérite notre attention car bien plus prometteur que les micro-algues classiques.

Soyez pas si négatif et essayons de trouver la faille pour les aider a progresser, c'est une structure française pour une fois, ils répondent volontiers aux critiques

par **energy_isere** » 06 mai 2019, 20:42

Suivant leurs concepteurs ......

Çà fait 10 ans qu' on nous bassine avec les microalgues.

J' ai l' impression que cette histoire c'est une niéme façon de refaire de l' étude de microalgues avec financement.

par **chazel** » 06 mai 2019, 19:22

mobar a écrit : ↑
06 mai 2019, 05:54

energy_isere a écrit : ↑
05 mai 2019, 16:19

Donner de la seve d'arbres aux micro algues pour les nourrir et faire des agrocarburants.

Un peu shadockien cette affaire.

On ira faire venir des Bulgares et des Roumains pour aller récolter la sève d'arbres.....?

D'autant que les arbres et les algues se fournissent à l'énergie solaire

Avec un panneau PV, on a un rendement 10 fois plus élevé que la photosynthèse couplée à la biologie, ça peut s'installer dans des zones sans végétation, ça produit l'énergie la plus sophistiquée qui soit et ça ne coute presque rien à exploiter pendant 30 ou 40 ans

Pas assez cher, mon fils

Il me semble que 'tas pas compris le principe, on utilise pas la photosynthèse comme générateur de carburant, c'est juste le moyen de nourrir des algues avec les nutriments de la sève montante. Selon leur concepteur c'est 100x plus efficace que les Agrocarburants....

par **mobar** » 06 mai 2019, 05:54

energy_isere a écrit : ↑
05 mai 2019, 16:19

Donner de la seve d'arbres aux micro algues pour les nourrir et faire des agrocarburants.

Un peu shadockien cette affaire.

On ira faire venir des Bulgares et des Roumains pour aller récolter la sève d'arbres.....?

D'autant que les arbres et les algues se fournissent à l'énergie solaire

Avec un panneau PV, on a un rendement 10 fois plus élevé que la photosynthèse couplée à la biologie, ça peut s'installer dans des zones sans végétation, ça produit l'énergie la plus sophistiquée qui soit et ça ne coute presque rien à exploiter pendant 30 ou 40 ans

Pas assez cher, mon fils

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