oleocene.org

par **Perle** » 05 nov. 2007, 16:13

ouais, d'accord avec Geispe
je ne fais déjà pas confiance aux gens de ma génération, alors aux moutards ... sans leurs gadgets inutiles, ils sont paumés, font une dépression nerveuse si'ils n'ont pas de portable à 12 ans ...
alors se prendre en main pour préparer l'après-pétrôle, on repassera !

par **Geispe** » 05 nov. 2007, 08:25

'tain z'etes d' un optimisme inébranlable vous.
faites confiance à vos mômes.
90 % des membres de ce forum devraient se suicider ( ou devraient déjà l'avoir fait ) depuis ce matin.
Bordel, on a des mômes, ils sont en train de prendre la relève, et à mon avis ils savent ce qu'ils font.

juste une petite différence... nous, mômes, on a eu droit aux allumettes puis au briquet...
nos mômes chuis pas sûr que ce sera pas une baguette de bois...
faut bien faire avec ce qui reste, hein...
mais bon... ils savent ce qu'ils font...

par **rurbain** » 04 nov. 2007, 22:25

Théorème a écrit :Ce que je craint, et l'augmentation des vols de métaux en atteste, c'est que lorsque les matières premières deviendront hors de prix pour beaucoup, une économie paralléle se mettra en place avec trafic en tout genre. Si le pouvoir est faible, avec l'augmentation inévitable du chomage dû à une économie mauribonde, les banlieues surpeuplées se transformeront alors en zone de non-droit. La désorganisation croissante dû aux multiples pillages forcera le bon peuple à fuir les villes pour chercher du travail et de la nourriture à la campagne. Un nouvel équilibre viendra et la vie pourra alors reprendre normalement sur de nouvelle base.

A mon sens si aucune mesure sérieuses n'est envisagée niveau gouvernement c'est ce qui se passera. A moins bien sur qu'un envahisseur extérieur ne vienne lui aussi ajouté son grain de sel pour nourrir son bon peuple en profitant de la désorganisation.

'tain z'etes d' un optimisme inébranlable vous.
faites confiance à vos mômes.
90 % des membres de ce forum devraient se suicider ( ou devraient déjà l'avoir fait

) depuis ce matin.
Bordel, on a des mômes, ils sont en train de prendre la relève, et à mon avis ils savent ce qu'ils font.

Alors couchés les vieux

par **Théorème** » 04 nov. 2007, 22:15

Ce que je craint, et l'augmentation des vols de métaux en atteste, c'est que lorsque les matières premières deviendront hors de prix pour beaucoup, une économie paralléle se mettra en place avec trafic en tout genre. Si le pouvoir est faible, avec l'augmentation inévitable du chomage dû à une économie mauribonde, les banlieues surpeuplées se transformeront alors en zone de non-droit. La désorganisation croissante dû aux multiples pillages forcera le bon peuple à fuir les villes pour chercher du travail et de la nourriture à la campagne. Un nouvel équilibre viendra et la vie pourra alors reprendre normalement sur de nouvelle base.

A mon sens si aucune mesure sérieuses n'est envisagée niveau gouvernement c'est ce qui se passera. A moins bien sur qu'un envahisseur extérieur ne vienne lui aussi ajouté son grain de sel pour nourrir son bon peuple en profitant de la désorganisation.

par **mobar** » 03 nov. 2007, 13:49

transhuman a écrit :
mobar a écrit :...
Pour réaliser une idée, il suffit d'un marché et d'investisseurs. Dès lors que les perspectives de marché ...
Ce que je t'explique c'est que c'est justement ce "marché" qui va s'amenuiser fortement ( en restan optimiste ) et que ces "perspectives" ne vont plus du tout être perçues par des investisseurs de plus en plus inquiets ( on y est ), paniqués ( probablement vers 2015 ) puis totalement frileux et conservateurs ( au delà lorsque des mécanismes de rationnement seront mis en place ).

Le marché est constitué d'une myriade de produits, certains d'entre eux seront rendus obsolètes par le fait du surenchérissement des coûts énergétiques et disparaitront je suis bien d'accord.

Les produits qui demandent peu d'énergie et amènent du bien être et de la valeur ajoutée (l'art, la culture, le jeu, le lien social ...) sont amenés a se développer.

Ce qui va changer c'est notre rapport au matériel, notre statut de con, sot, mateur.

La société qui naitra de tout ces changements inéluctables commence à priviliger économiquement les choix vertueux en terme de comportement responsable, ce phénomène s'amplifiera et forcera les individus et les systèmes au changement sous peine de disparition.

Nous avons la chance d'être dans un système riche et disposant de réserves conséquentes, cela ne servira pas si nous ne prenons pas conscience de l'urgence de l'action et de la nécessité du changement

par **transhuman** » 03 nov. 2007, 12:32

mobar a écrit :...
Pour réaliser une idée, il suffit d'un marché et d'investisseurs. Dès lors que les perspectives de marché ...

Ce que je t'explique c'est que c'est justement ce "marché" qui va s'amenuiser fortement ( en restan optimiste ) et que ces "perspectives" ne vont plus du tout être perçues par des investisseurs de plus en plus inquiets ( on y est ), paniqués ( probablement vers 2015 ) puis totalement frileux et conservateurs ( au delà lorsque des mécanismes de rationnement seront mis en place ).

par **GillesH38** » 03 nov. 2007, 11:51

mobar a écrit :
Si l'idée était solide, elle est réalisée pour le plus grand profit de l'inventeur, des investisseurs et des utilisateurs.

C'est le principe de fonctionnement basique du capitalisme

le capitalisme n'est qu'un moyen de mettre en pratique l'exploitation des ressources. Son succès n'est du qu'a l'existence de réserves d'énergie fossiles considérables. Sans elles on serait resté au commerce de produits agricoles, et nous n'aurions jamais atteint ce niveau de vie.

Pour qu'un investisseur gagne de l'argent, sans que d'autres en perdent (condition de la croissance globale), il faut une vraie richesse créée. Sinon tu fonctionnes à somme constante : pour simplifier, l'argent que tu gagnes avec ton invention est pris sur d'autres consommations et réduit d'autres inventeurs a la misère !

Et l'augmentation globale de richesse a été du in fine a la croissance de la consommation d'énergie : c'est ce paramètre qui va décroitre, et donc toute "invention" se fera dans un contexte d'économie globalement décroissante.

betement, il suffit d'écouter les gens au quotidien : la flambée des cours du pétrole commence à empecher les gens de partir en vacances pour continuer à se chauffer. Tu aura beau leur proposer du CTL ou des panneaux solaires, si c'est plus cher que l'ancien pétrole, ça ne reglera en rien leur probleme.

par **mobar** » 03 nov. 2007, 10:17

GillesH38 a écrit : c'est vrai qu'on n'a pas besoin de matériel pour avoir des idées géniales. Mais on en a besoin pour les réaliser. Leonard de Vinci a eu des tas d'idées irréalisables techniquement et économiquement à son époque, seule la civilisation industrielle a pu les développer.

Pour réaliser une idée, il suffit d'un marché et d'investisseurs. Dès lors que les perspectives de marché permettent de convaincre les investisseurs qu'il vont pouvoir réaliser des gains substanciels, on peut mettre en route la réalisation de l'idée.

Si l'idée était solide, elle est réalisée pour le plus grand profit de l'inventeur, des investisseurs et des utilisateurs.

C'est le principe de fonctionnement basique du capitalisme

par **GillesH38** » 03 nov. 2007, 08:32

mobar a écrit : L'inventeur de la roue n'a pas eu besoin d'ordinateur, de DVD ou de lecteur mp4, il n'avait pas non plus de banquier.

L'innovation est une démarche qui se passe des artifices techniques, elle répond à un besoin, elle concrétise une idée. Nul besoin de moyens pour innover... à part peut être pour les chercheurs appointés ... qui en général ne trouvent pas grand chose!

c'est vrai qu'on n'a pas besoin de matériel pour avoir des idées géniales. Mais on en a besoin pour les réaliser. Leonard de Vinci a eu des tas d'idées irréalisables techniquement et économiquement à son époque, seule la civilisation industrielle a pu les développer.

par **transhuman** » 03 nov. 2007, 07:12

mobar a écrit :
transhuman a écrit : Imaginez si le cout de la vie quotidienne devenait si élevé que les gens soient obligés d'économiser pour s'acheter, par exemple, une paire de chaussures même à bas prix.

Qui alors aurait les moyens de s'acheter l'équivalent des gadgets électroniques d'aujourd'hui ?

Sans conso de masse des lecteurs mp4, DVD blue ray et autres nouveautés comment l'innovation pourra t elle continuer d'être financée ?

L'inventeur de la roue n'a pas eu besoin d'ordinateur, de DVD ou de lecteur mp4, il n'avait pas non plus de banquier.

L'innovation est une démarche qui se passe des artifices techniques, elle répond à un besoin, elle concrétise une idée. Nul besoin de moyens pour innover... à part peut être pour les chercheurs appointés ... qui en général ne trouvent pas grand chose!

Celà etait peut etre vrai à la fin du Néolithique mais depuis longtemps ce n'est plus le cas.
Les gens qui travaillent sur la biochimie, la génétique, les nanotechnologies, la physique atomique , les essais sur les grandes centrales solaires ( cf sur ce forum ), etc ne travaillent pas juste avec leur volonté...
La volonté seule ne peut pas tout. Hélas. Car pour éviter une dépopulation massive on va avoir besoin de rendre opérationnelles toutes ces techniques ( qui pour certaines tiennent pour l'instant davantage de l'idée que de la technique ).

par **transhuman** » 03 nov. 2007, 07:11

mobar a écrit :
transhuman a écrit : Imaginez si le cout de la vie quotidienne devenait si élevé que les gens soient obligés d'économiser pour s'acheter, par exemple, une paire de chaussures même à bas prix.

Qui alors aurait les moyens de s'acheter l'équivalent des gadgets électroniques d'aujourd'hui ?

Sans conso de masse des lecteurs mp4, DVD blue ray et autres nouveautés comment l'innovation pourra t elle continuer d'être financée ?

L'inventeur de la roue n'a pas eu besoin d'ordinateur, de DVD ou de lecteur mp4, il n'avait pas non plus de banquier.

L'innovation est une démarche qui se passe des artifices techniques, elle répond à un besoin, elle concrétise une idée. Nul besoin de moyens pour innover... à part peut être pour les chercheurs appointés ... qui en général ne trouvent pas grand chose!

Celà etait peut etre vrai à la fin du Néolithique mais depuis longtemps ce n'est plus le cas.
Les gens qui travaillent sur la biochimie, la génétique, les nanotechnologies, la physique atomique , les essais sur les grandes centrales solaires ( cf sur ce forum ), etc ne travaillent pas juste avec leur volonté...
La volonté seule ne peut pas tout. Hélas. Car pour éviter une dépopulation massive on va avoir besoin de rendre opérationnelles toutes ces techniques ( qui pour certaines tiennent pour l'instant davantage de l'idée que de la technique ).

par **mobar** » 02 nov. 2007, 21:44

transhuman a écrit : Imaginez si le cout de la vie quotidienne devenait si élevé que les gens soient obligés d'économiser pour s'acheter, par exemple, une paire de chaussures même à bas prix.

Qui alors aurait les moyens de s'acheter l'équivalent des gadgets électroniques d'aujourd'hui ?

Sans conso de masse des lecteurs mp4, DVD blue ray et autres nouveautés comment l'innovation pourra t elle continuer d'être financée ?

L'inventeur de la roue n'a pas eu besoin d'ordinateur, de DVD ou de lecteur mp4, il n'avait pas non plus de banquier.

L'innovation est une démarche qui se passe des artifices techniques, elle répond à un besoin, elle concrétise une idée. Nul besoin de moyens pour innover... à part peut être pour les chercheurs appointés ... qui en général ne trouvent pas grand chose!

par **Geispe** » 02 nov. 2007, 18:20

Perle a écrit :c'est vrai Goupil, même avec 99% de la population aux champs, on n'y arrivera jamais, tout simplement, parce que les savoirs agricoles ancestraux (avant pétrole) se sont presque définitivement perdus.

évidemment, il y a quelques exceptions ici notamment, Geispe, Loup Espiègle, ...
mais comment former tout le reste de la population, retrouver les savoirs, faire les recherches nécessaires, tatonner pendant des années, ... (travailler la terre ne s'improvise pas), tout en sachant que le moindre plantage équivaut à la disette, donc la mort
et je rajouterais surtout quand la population à former est majoritairement urbaine et feignasse, ayant l'habitude d'avoir tout sur un plateau. physiquement, bcp d'entres nous n'y arriveront pas. et alors ? ils crèveront de faim avec leur famille ?

je peux te rassurer même Geispe ne fait pas exception : réussi l'an dernier à faire zéro semences (tout est mort avant l'heure à cause des conditions météo et des prédateurs, car une semence c'est fragile et très long à mûrir)(pas de semences = pas de culture l'année qui suit) et 99% récoltes céréales disparues le temps d'arriver à leur maturité aussi à cause des rongeurs...
bon je ne perds pas espoir et j'ai racheté l'essentiel des semences et je recommence : de toute façon pas d'autre solution.
alors effectivement je crois que nous allons assister à quelque chose d'inédit de toute l'histoire de l'humanité...

par **Perle** » 02 nov. 2007, 16:54

tu es cynique, mais connaisseur de l'âme humaine ...

par **Goupil666** » 02 nov. 2007, 16:47

Il suffit qu'un pourcent sache cultiver, que 4% sache tenir le fouet et les 95% restant sachent obéir et ça ira

oleocene.org

Vers un retour de la société rurale?

Répondre

Agrandir Relecture du sujet : Vers un retour de la société rurale?