oleocene.org

Je vous invite si vous voulez proposer un livre à vous inscrire sur le forum sur [url=http://fermedetheleme.free/fr/forum]fermedetheleme.free.fr[/url], il y a une rubrique [b]Ressources bibliographiques[/b], j'y ai mis qq livres, et un mode de rédaction de fiche, pour structurer un peu tout ça...

C'est justement le genre d'aide pour commencer que vous pouvez donner sans que ça vous prenne trop de temps.

Il est important de chercher à respecter le modèle de structure que j'ai donné ( ou un autre si vous avez de meilleures idées, il est assez tôt pour modifier, on peut en discuter), pour simplifier le travail des rédacteurs et des "documentalistes" du projet : sur des forums comme oleocene, onpeutlefaire, etc etc, il y a des mines d'informations, mais tout est enfouis dans une masse diffuse...

Aussi Feuille d'érable, si tu veux bien faire un petit post fiche biblio sur ce livre dans le forum du GDRM, non seulement , tu auras ma gratitude, mais aussi un jour, la gratitude des autres contributeurs ( il finira bien par y en avoir :D) et un jour, même si c'est moins drôle, la gratitude de ceux qui auront vraiment besoin de ce livre...( en espérant que ce jour n'arrive pas, on peut toujours rêver...


(bien sûr, je pourrais me contenter de faire moi même la fiche à partir de ce que vous me donnez, mais si vous m'aider à distiller vous aussi l'information en versant directement le nectar au bon endroit...)





ex de titre de fil :
L'ART DE VIVRE AU TEMPS JADIS (collectif) Reader Digest 1981 (pls edit
Memento agricole (collectif) Larousse 1923

Titre(auteur)Editeur année

pour le contenu de la fiche, voir le [url=http://fermedetheleme.free.fr/forum/viewtopic.php?id=19]petit guide[/url] sur le forum

Salut guino

Excellente ton initiative ! =D> Ce sera la Bible de tous les oléocéniens qui se sauvent à la campagne...
J'imagine que tu n'es pas en manque d'inspiration, mais j'ai vu deux ressources qui pourraient quand même t'inspirer:

The self-sufficiency handbook : a complete guide to greener living / Alan & Gill Bridgewater. - Bridgewater, Alan, 1944- [*19 doc.] - 2007
Un couple maintenant je pense dans la soixantaine qui a fait le pari de vivre "off grid" (pas d'électricité, essentiellement par leurs propres moyens) avec 2 enfants en bas âge - je pense qu'ils ont commencé y a 30 ans. Dedans ce sont justement des illustration dessinées à la main. Une double page par sujet, ex. comment élever des poules / vaches / canards, comment faire son fromage, comment faire son savon... Pour une citadine comme moi, ça se dévore en rêvant à des jours meilleurs à la campagne 8-[

Sinon un site que tu connais sans doute déjà, c'est autarcies.com. Il y a un lien vers un forum sur Yahoo, où les gens échangent leurs expériences de vie... de Robinson quoi !

Pour ton projet je veux bien t'aider mais c'est à la mesure de mes moyens, c'est à dire je n'ai aucune expérience personnelle :shock: Mais pour relecture ou conseils pour la rédac, fais moi signe.

Ces dernieres semaines, j'ai pas trop touché au projet GDRM, je galère pour ma candidature pour acheter une petite exploitation maraichère dans le 04 ...la SAFER, les banques, les JA, tout ça :d

Oui, je parlais de dessins et schémas techniques au maximum en mode trait ( pas de grisé, d'ombrés), sinon, si c'est justifié, en niveau de gris, et peut etre 2 3 planches en couleur lorsque cela apporte réellement un plus. Pour réduire les coûts d'impression, et aussi je pense pour la durée de vie du document papier.

Toute personne peut m'aider : il n'y a pas besoin d'etre spécialiste en corderie par exemple pour corriger l'orthographe de certains articles, ou pour recopier ou scanner, et vérifier le résultat d'OCR d'une table des matieres, pour refaire des dessins, pour résumer des textes( bon, là vaut mieux un peu comprendre le sujet), pour faire des recherches, etc

Chacun a je pense des compétences qui peuvent s'inscrire dans un projet de cette taille.

Tiens, par exemple, un gros gros sous projet, qui m'est revenu en tête en lisant un message récent sur les écovillage sur ce forum.

La liste des lieux du genre par département (y a un sous forum consacré à ça sur http://fermedetheleme.free.fr ) demande pas mal de travail, mais sera très utile, à 2 niveaux : pour "préparer le futur", et aussi au présent, pour mettre en relation proche des gens pouvant être intéressés à la rédaction du GDRM ...

[quote="guino"]( parfois, le site, hébergé chez free rame beaucoup...)[/quote]
Il me semble que le visiteur d'un site Free doit être chez Free pour que ça rame pas...


J'adore ton initiative, c'est simple (dans l'idée et l'approche utilitaire, brute, sans fioritures) et ça propose de mettre vraiment la main à la pâte au lieu d'amasser de vagues connaissances théoriques dont au final, on ne sait pas trop quoi faire concrètement (à part "briller en société").

Parcontre je pourrai pas apporter grand chose vu mes maigres connaissances sur ces sujets, mais je serai parmis les premiers lecteurs !

Quand tu parles de "graphismes en mode trait" tu veux dire des dessins ?
Un dessin clair et précis peut éviter plein de paragraphes de descriptions, ça peut vraiment alléger le tout, et c'est un accès rapide à l'information, c'est donc à ne pas négliger. Parcontre pour une impression pro le coût augmente peut être si il y a beaucoup d'images, je suis pas sûr.

Je vous remercie, et même si vous ne pouvez y consacrer que 3 ou 4 heures par an, à plusieurs ça finirait par être conséquent.

[quote="chuisfatigue"]excellente idee ce bouquin/site, je viens de decouvrir le fil.
je fais le tour et j'essaie d'apporter ma pierre a l'édifice dès que possible.[/quote]
Même réflexion, mais je ne pourrais bosser là dessus qu'à partir de novembre. Bon travail d'ici là !

excellente idee ce bouquin/site, je viens de decouvrir le fil.
je fais le tour et j'essaie d'apporter ma pierre a l'édifice dès que possible.

(bon, le facteur vacances d'été joue aussi pour beaucoup)

Pour la colle, j'ai commencé il y a plusieurs semaines mes recherches.

Parce que pour réaliser qq chose, il ne suffit pas de savoir qu'en gros, faut faire plus ou moins ça ...

Déjà avec des informations détaillées, sans le tour de main enseigné en pratique par un spécialiste, on a du mal ...

Je serais d'ailleurs heureux que quelqu'un m'aide à synthétiser l'ensemble des documents un peu en vrac que j'ai récupéré sur la colle, et aussi si quelqu'un sait où trouver d'autres informations et manuels techniques.

http://fermedetheleme.free.fr/LIPGDRM/doku.php?id=gdrm_05_10_colles


Merci pour le puits. Je rajouterai ces infos dans le forum des rédacteurs. Pour participer aux documents de la synthese sur les puits.

Je vous encourage à lire [url=http://fermedetheleme.free.fr/LIPGDRM/doku.php?id=preface]la préface[/url] et la [url=http://fermedetheleme.free.fr/LIPGDRM/doku.php?id=note_pour_les_redacteurs]note pour les rédacteurs et contributeurs[/url] , pour avoir une idée plus précise de ce que cet ouvrage pourait devenir, si vous etes plusieurs à m'aider. Seul, il me faudrait toute une vie, comme disait Rammstein ...

( parfois, le site, hébergé chez free rame beaucoup...)

Je pourrais vous remercier, je le fais d'ailleurs personnellement, mais d'une façon plus générale, je ne comprends pas pourquoi si peu d'oléoceniens ont accepté de s'impliquer dans la rédaction de cette ouvrage.

Les remerciements sont amusants: je vous remercie de m'aider, je vous remercie de vous aider... à moins que vous ne soyez convaincu que ça n'arrivera pas de votre vivant, et que vous vous moquiez du sort de nos descendants ( directs, ou ceux de nos proches), je ne comprends pas ce que vous faites sur le forum d'Oléocene.

Avez vous si peur de l'avenir? Pourquoi cette paralysie?

Si cela t'interresse tu peux prendre ma méthode pour faire un puit elle a été testé et approuvé:

[quote="osas09"]Une bonne technique pour creuser un puit c'est tout d'abord de faire un grand trou (2 metres de profondeur par exemple) puis tu mets des buses dans le trou et à partir de la tu creuses en grattant sous les buses qui vont descendre au fur et à mesure. Tu n'oublie pas de rajouter des buses quand c'est nécessaire et comme ça tu peux descendre trés trés bas. La grosse difficulté c'est quand tu arrive enfin à l'eau c'est de pouvoir continuer à creuser pour faire un réservoir suffisant (surtout que tu verras l'eau est froide).

Un petit détail encore ne creuse pas n'importe où. Fait passer un sourcier avant. :D[/quote]

Pour la colle, fait bouillir des os, des tendons et de la peaux

Bon, j'ai acheté l'art de vivre au temps jadis :

Ils n'expliquent même pas comment faire de la ficelle ou de la corde, ni comment faire de la colle...

Bref, c'est encore un livre pour des hippies qui veulent jouer à vivre comme des quakers dans un monde industrialisé. C'est un bel idéal, comme loisir, art de vivre, ou pour contrer en douceur les excès du monde moderne.

C'est très largement insuffisant pour le but recherché

En revanche, j'ai trouvé pas mal de livres très intéressants chez l'edition Emotions primitives

Je chercherai si on en parle dans Ressources sur oleocene

Bref, un con qui marche va plus loin qu'un intelligent assis ( sauf s'il est dans une voiture ou un train...)

[quote="GillesH38"]Deux remarques sur le titre :

"Robinson" fait référence à une situation extrêmement spécifique : celle où l'individu se retrouve totalement seul et doit tout faire lui même.
[/quote]
Pas forcément : les robinsons suisses sont "plusieurs"

En revanche, je pense qu'il est possible d'imaginer des groupes plus ou moins isolés, avec une baisse des échanges commerciaux, un ralentissement de la mondialisation, et qui même temporairement, peut nous couper d'un certain nombre d'approvisionnement, et serait actuellement beaucoup plus dur à vivre que lors de l'occupation allemande: côté systeme D et Do it yourself , on serait à la ramasse ...


[quote]
Il me semble extremement difficile d'anticiper sur ce qu'il serait vraiment utile de savoir faire, même dans l'hypothèse (que je pense peu plausible, mais admettons là) d'un écroulement tres rapide de consommation de fossile. Meme si il ne reste que quelques machines agricoles et un peu de biocarburants, par exemple, ça peut suffire pour assurer un approvisionnement minimal en nourriture à la population sans qu'il y ait besoin de savoir tous cultiver ! il est aussi possible que ce ne soit pas le cas, mais le champ des possibles me semble tellement immense que je ne crois pas que nous ayons la capacité maintenant de se préparer convenablement à tous les possibles, c'est humainement.. impossible ! ;-).
[/quote]
Mon expérience de joueur d'échecs, ou tout simplement d'humain me fait dire que même s'il est impossible d'envisager tous les coups possibles , essayer de prévoir ce qui nous semble le plus probable, réfléchir avec quelques coups d'avance, et adapter au fur et à mesure, est bien plus efficace que de se dire on verra le moment venu :D

Et en effet, je ne vois pas ce projet comme devant permettre à un individu de faire jardinier peintre forgeron chasseur prete médecin.
MAis comme pouvant permettre à des gens de penser et organiser plus facilement une conversion éventuellement nécessaire de communautés humaines en mode économie mondialisée, à un mode où l'on doit un peu plus se débrouiller localement, j'ai pas dit seul, mais localement ... peu de villages seraient capables de se remettre à fonctionner comme ils fonctionnaient il y a 50 ans ...

[quote]
Pire, est ce qu'une préparation trop précoce à un probleme encore inconnu ne risque pas de défavoriser l'individu face à ceux qui auront un peu plus attendu avant d'y voir plus clair... et choisi une meilleure voie d'adaptation ?[/quote]

Pareil pour cette phrase, c'est terrifiant de la voir sur oleocene ( sauf de la part d'un minitax ..)
Surspécialiser son adapation est bien sûr prendre de gros risques. Mais on dirait entendre les pires des libéraux qui pensent par exemple que l'on a bien fait de ne pas adapter notre société à moins consommer de pétrole au moment des 1ers chocs pétroliers, trop tôt, vaut mieux attendre le moment ou ce sera inévitable ...

Mais après quelques mois d'absence d'oleocene, à part parfois la lecture de 2 3 posts, il me semble constater qu'un certain nombre d'entre vous, à force de trembler pour la fin du monde à venir ( du monde actuel, on se comprend, c'est juste pour la formule) que certains nous promettent, commence à craquer face à cette tension difficilement soutenable ("A l'ouest, rien de nouveau"), et cherchent des mécanismes de défense de leur psychisme pas très adaptés ...

Allez, au lieu de se tourner les pouces ou se ronger les sangs, mieux vaut faire quelque chose qui pourra servir aux scouts, que de continuer à gamberger : bientôt ou pas bientôt, préhistoire, moyen âge, ou nouvel âge d'or ?

:) Bon, déjà j'ai l'impression qu'il y en a qui n'ont même pas lu les pages de présentations sur le site .

Ensuite, comme d'hab sur un forum de dépressifs, bien entendu, la plupart des remarques seront : de toute façon, ça sert à rien , ton truc, ou ça sert à rien de se préparer, ou ça sert à rien de discuter, d'ailleurs, je me demande à quoi ça sert d'en parler ...

Sinon, vous sauriez que le titre est provisoire, et franchement, on s'en fout un peu du titre pour l'instant .On pourra en débattre quand la moitié du livre sera fait :d

Et oui, certains ont déjà les bouquins nécessaires.

Mais je veux proposer à moindre cout, et facilement une compilation d'information : si le pire arrive, il vaut mieux que de l'information utilisable se retrouve le plus facilement disséminé : dur de savoir où seront ceux qui pourraient s'en sortir, et s'organiser au mieux, comptez sur le hasard pour avoir pas mal de surprise...


Alors, si je le fais seul, oui, c'est le travail de presque une vie.

Si je trouve une dizaine de personne, c'est faisable en moins de dix ans. Si on finit par trouver une centaine de contributeurs, c'est faisable en moins de 5 ans ...


Le copier collé d'article, dans certains cas, je ne vois pas le problème, ou vous croyez que la forme du texte sur des techniques vieilles de plus de 70 ans peut être copyrighté légalement et moralement ?

Les tests, ben oui, c'est à faire ... d'ailleurs, pour tout ce qui est vraiment ancien, il y a un certain nombre de spécialistes de l'archéologie expérimentale (ou expérimentation en archéologie) qui font pas mal de choses.

Et bon, le coup de tout vouloir vérifier par soi même, sans faire confiance aux publications scientifiques de ces dernières années, super, ça me fait mourir de rire ...

Il y a des sources vérifiables ...

Et la partie réalisation par exemple de haut fourneaux type XIX, ben non, je compte pas tester, juste donner quelques info nécessaires à des techniciens et ingénieurs pour arriver à s'y remettre sans trop de tâtonnements ...

Par contre, ceux qui veulent dire tiens, ça c'est pas bien, mais comme ça ça serait mieux, je sais pas , mais je préfère :d

Je veux pas faire du nouveau forcément, mais de l'utilisable. Kerkoz, oui, je réflechissais plus ouu moins à ce type de possibilité pour la mise en place de l'organisation. Mais tant que je suis seul, j'avance ...seul.


Les "bouts de codes pas open source", on les remplacera au fur et à mesure .