oleocene.org

Salut Tiennel,
J'aurrai choisi le même titre que Jancovici pour le titre de ton sujet

la dématérialisation de l'économie, mythe ou réalité ?

C'est non seulement interessant mais c'est essentiel, central même je dirais.
Tu as voulu recentrer par rapport au pétrole et du coup la question devient trivial OUI et on passe à autre chose sans même lire l'article de Jancovici.

Il y a les sujets directs qui parle de PO et de pétrole qui sont abondamment discuté sur ce forum.
Et ensuite les sujets indirects comme celui-ci qui peuvent être bien plus interessant que le cours du brut à court terme.
Ca monte ... Ca descent.

rien d'autre à faire ?
Hein mais oui je sais la jeunesse s'ennuie et doit bien se distraire un peu.

Allez, roulez jeunesse !

À mon avis, il y a des pistes pour que ça ne se passe pas trop mal.

Par exemple pour le tourisme européen :
groupe A part aux Maldives (loin)
groupe B part autour de la Méditerranée
groupe C part

On passe à

groupe A part autour de la Méditerranée
groupe B part dans la région d'à côté.
groupe C reste chez lui

Donc les Maldives souffrent, mais pas le tourisme européen (les Japonais et les Américains sont remplacés par des Européens)

Je pense qu'il y aurait néanmoins une baisse globale.

Le bâtiment se reconvertit dans l'isolation (là il y a du boulot pour 50 ans)

Il faut voir secteur par secteur.
Comme dis Janco, moins de déplacements possibles, moins de divorces donc moins d'avocats.
Santé : plus de cyclistes : moins d'obèses.
Télécommunications : boom.
Commerce : dépend de la densité autour.

Si des entreprises arrivent déjà, à la fois à nous vendre de l'eau en bouteille pour boire et de l'eau potable au robinet pour nous laver. Elles devraient arriver à s'en sortir.

Pour engager le débat, intéressant article récent de JMJ : la dématérialisation de l'économie, mythe ou réalité ?

Article également paru dans la Jaune et la Rouge, revue des anciens élèves de l'X que le Président Attila-Croissance ne doit pas avoir eu le temps de lire

.

ou tu préfères "chaudfroid" ? (comme le stade du même nom à St Etienne. Blague alsacienne... bof)

Bienvenue, ni chaud ni froid (on peut t'appeler ni-ni?)

Tous les points que tu énumères montrent que chaque secteur de l'industrie pourrait individuellement tirer son épingle du jeu à part le tertiaire qui est largement dépendant de l'industrie en amont.
Je reprends:
TRANSPORT MARITIME: OK c'est sûrement peu énergivore à condition que le marché du T-SHIRT par jour jetable existe, car ce transport est aujourd'hui rentable grâce aux volumes énormes transportés.
de même le BÂTIMENT VERTICAL est probablement la meilleure façon de loger les populations à condition que la campagne environnante fournisse les occupants en nourriture or aujourd'hui c'est plutôt les grandes surfaces qui occupent la campagne environnante.
Le problème du PO est qu'il est hautement déstabilisant, car tout le monde a tendance à vouloir sauvegarder ce qui existe alors que TOUT, des fondements au traitement par le tertiaire de l'industrie, est dépendant d'une énergie qui aura été quasiment GRATIS encore aujourd'hui.

Pour ce qui est des SERVICES, il devront revenir ce qu'ils ont toujours été c'est à dire des petites tâches peu rémunérées (rendre un service est gratuit n'est ce pas?), donc si il existe aujourd'hui ce ne sera plus une activité rentable économiquement demain.

Il faut donc cesser de vouloir penser systématiquement que l'activité économique actuelle doit être portée telle quelle avec des adaptations dans un contexte après PO. Dans l'optique "préparer le futur", je ne propose pas de solution clé en main, mais j'y réfléchie grandement depuis des années...

.

L'adduction est un "long fleuve tranquille" en somme.

Phyvette

ca va ca vient. privatisé, déprivatisé, remunicipalié, demunicipalisé... C'est le principe des vases communicants...

Merci pour le témoignage, Shilmu.
Ceci dit, il confirme ce que fait nos multinationales de l'eau dans les autres pays, y compris en France.
J'ai le même témoignage au Maroc, ou l'eau est un bien vital.
Par contre, il semble qu'en France, cela bouge un peu : le maire de Paris Delanoë souhaite remunicipaliser l'eau. Une bonne nouvelle, vue la gestion calamiteuse de l'eau en Ile de France.

thorgal a écrit :et ouais, cf. la Bolivie qui a immediatement empeche la privatisation de la flotte ... mais ... la Bolivie, c'est pas l'occident pour nous ??

En effet, la Bolivie lutte contre la privatisation de son eau. Mais c'est la Lyonnaise des eaux qui veux récuperer ce bisness, cette eau plutot.
En fait j'ai rencontré un archéologue (lors de mon job d'été en ambulance, il à une maison dans ma région), c'est le spécialiste mondial de l'archéologie sud-américaine.
Il a mis à jour il y a quelques années l'ancien réseau d'irrigation d'une civilisation disparue (mayas, incas,dans le genre), et même remis en état de marche. Ce réseau fait descendre des Andes une eau trés pure, utilisable pour la consommation et grace à se réseau, distribuable à une grande partie de la population Bolivienne.
Mais La Lyonnaise des eaux à décider de s'installer sur ce réseau (patrimoine le l'humanité quand même ou bientôt) et de faire payer une jolie facture à la population. A la base l'état Bolivien ne voulait aucunement faire payer cette eau et que la populace en profite au maximum.
Comme quoi c'est l'occident qui va à la Bolivie, et par pour le tourisme...

Voila pour la petite histoire, en plus d'une source directe
(bouh le jeu de mots^^)

energy_isere a écrit :

thorgal a écrit :alors là sœurette, je suis pas très sûr sur le coup des entreprises machiavéliques cachant des technologies tant que le marché est tourné vers le pétrole. Voilà, chaque technologie ici-bas a fait l'objet d'abord de recherche frondamentale, puis de recherche appliquée, puis d'implémentation en terme de génie, business et marketing. J'en oublie un peu dans la chaîne mais bon, ça ne peut pas rester secret tant qu'on est dans le civile. Par contre, l'armée, c'est bien connu qu'ils traficouillent sans gueuler haut et fort qu'ils font des choses pas 'catholiques' ... et l'armée ces jours-ci, elle a tendance à se privatiser ...

pas d'accord avec la fin !

L'armée (je parle de l'armée Francaise ici) n'effectue presque pas de recherche elle meme.

Elle fait faire ca par les industriels tels que : THALES, SAGEM, SNECMA, EADS etc ...... C'est supervisé par la DGA (Délegation Génerale à l' Armement)
Il reste les arsenaux qui dépendent directement de l' état.

Petite précision :
Les arsenaux sont désormais quasi-privatisés : DCN est devenue une partie de Thalès

Jalouse ?

Oleocene c'est la Mafia...
Ils sont tous de la même famille...