oleocene.org

Mike.be a écrit :

Glycogène a écrit :L'industrie high-tech fera la gueule, mais elle n'est pas indispensable pour faire de la mécanique courante, de l'électrotechnique (alternateurs, moteurs, ...), du batiment.

Qui consomme le plus d'énergie, la high-tech ou la mécanique courante, l'électrotechnique ou le batiment?

Mike.be a écrit :

Glycogène a écrit :Mon idée est que le pétrole ne va pas s'arrêter en un jour.Ce qui nous laisse le temps de nous adapter tant bien que mal.
Même sans pétrole, les ENR peuvent fournir 15-20% de l'énergie actuelle.
Quand on enlève tout qui est inutile, c'est largement suffisant pour maintenir une petite industrie.

Après avoir enlever tout ce qui est inutile dans ton texte , je suis 100% d'accord avec toi.(Je n'ai rien ajouter )
En ce qui concerne le dernier mot, ce ne sera plus possible, je pense que l'artisanat ou quelque chose se rapprochant (ou qu'il faura inventer, ou qui s'inventera tout seul) fera l'affaire.
15 à 20% de l'énergie actuelle, quel effort de sobriété et d' efficacité il va falloir réaliser!
Ceci dit, la question de Geispe est tout à fait pertinente, elle pose le véritable problème qui nous attend, se passer de pétrole sera très difficile, et il faudra s'en passer avant qu'il n'y en ait plus.

Glycogène a écrit :L'industrie high-tech fera la gueule, mais elle n'est pas indispensable pour faire de la mécanique courante, de l'électrotechnique (alternateurs, moteurs, ...), du batiment.

Glycogène a écrit :Mon idée est que le pétrole ne va pas s'arrêter en un jour.Ce qui nous laisse le temps de nous adapter tant bien que mal.
Même sans pétrole, les ENR peuvent fournir 15-20% de l'énergie actuelle.
Quand on enlève tout qui est inutile, c'est largement suffisant pour maintenir une petite industrie.

pat43 a écrit :

diogene a écrit : Il ne faut pas perdre de vue que decouper la ferraille est facile tant qu'Air Liquide nous livre des bouteilles d'oxygene et d'acetylene. Quand le livreur ne passera plus, devant une poutrelle metallique de 3 m de long, on sera comme une poule devant un couteau.

non, on peut decouper à la tronçonneuse, cela necessite un peu d'electricité.

diogene a écrit :

rammstein a écrit :Sur le court - moyen terme, le problème de conversion du minerai en métal ne se pose pas : notre environnement foisonne de déchets métalliques qui ne demandent qu'à être recyclés.

Pour l'anecdote l'armée suèdoise a dans les années 80 fourni à ses soldats des couteaux forgés à partir des lames d'amortisseur de ses camions déclassés ! Bel exemple de récup !

Rammstein

Il ne faut pas perdre de vue que decouper la ferraille est facile tant qu'Air Liquide nous livre des bouteilles d'oxygene et d'acetylene. Quand le livreur ne passera plus, devant une poutrelle metallique de 3 m de long, on sera comme une poule devant un couteau.

rammstein a écrit :Diogène,

Je comprends ton point de vue : effectivement, si l'on se place sur le long terme (200 ans) il faudra sans doute refaire tout de A à Z : extraction, transformation...

Sur le court - moyen terme, le problème de conversion du minerai en métal ne se pose pas : notre environnement foisonne de déchets métalliques qui ne demandent qu'à être recyclés.

Pour l'anecdote l'armée suèdoise a dans les années 80 fourni à ses soldats des couteaux forgés à partir des lames d'amortisseur de ses camions déclassés ! Bel exemple de récup !

Rammstein

diogene a écrit :Pour faire les épées, on faisait des saumons dans des bas fourneaux. A l'époque, en France et en Angleterre, le minerai de fer et le charbon de bois ne posaient pas de problème. Du minerai de fer chez nous, il n'y en a plus.

Le charbon ne suffit pas, il faut le distiller pour sortir du coke.

Aujourd'hui, aucune industrie sidérurgique n'est prévue pour fonctionner petit et simple. Il faudrait dés à présent penser des petites unités simples si on veut encore produire de l'acier banal demain.

Ceci dit, je suis bien d'accord, on se débrouillera pour fabriquer des lames de couteaux et des houes, les indispensables.

rammstein a écrit :Sur le court - moyen terme, le problème de conversion du minerai en métal ne se pose pas : notre environnement foisonne de déchets métalliques qui ne demandent qu'à être recyclés.

Pour l'anecdote l'armée suèdoise a dans les années 80 fourni à ses soldats des couteaux forgés à partir des lames d'amortisseur de ses camions déclassés ! Bel exemple de récup !

Rammstein

rammstein a écrit :En outre, si je ne me trompe, certains hauts-fourneaux fonctionnent à l'électricité.

Fours électriques à arc :

Utilisent directement de la ferraille ou des minerais pré-réduits (ces derniers représentant 10 % de la production mondiale d'aciers au four électrique).

- Les fours à arc comportent 1 ou 3 électrodes. Les capacités vont de 10 à 220 t. Chaque coulée est effectuée, en moyenne, toutes les 50 à 60 minutes. Les fours les plus performants permettent 30 coulées/jour, le record étant de 7 850 coulées/an. La puissance des fours atteint 0,9 MVA/t, avec une consommation électrique de 320 kWh/t. La consommation de dioxygène est de 30 m3/t.

- Les fours électriques à arc à courant continu, plus économiques que ceux à courant alternatif, sont de plus en plus employés : 91 en activité, dans le monde, fin 1995, d'une capacité totale de 62 millions de t/an.