Le PO vers 2010 ?

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Re: Le PO vers 2010?

par Tokugawa » 28 janv. 2008, 19:16

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Re: Le PO vers 2010?

par Saratoga Elensar » 28 janv. 2008, 18:29

GillesH38 a écrit :
bastien300 a écrit : D'après le scénario de TDO; pour avoir un PO vers 2010, il faudrait d'une part, que les champs actuels déclinent à 8% et, d'autre part, que la demande soit soutenue. Or, les champs déclinent plutôt vers les 4%, et il n'est pas certain que la demande soit soutenue ces prochaines années en cas de récession.
non, il y a confusion entre le taux de déclin des champs qui sont entrés en déclin (-8 %) et celui de tous ceux qui sont en activité (dont ceux qui sont récemment ouverts et qui augmentent encore), qui est effectivement de - 4 %/an. La date du pic va se jouer sur une incertitude de 1 %, pas de 4 %.
Alors pour etre vraiment précis il vaut mieux parler de 4,5% pour le moment comme le disent nos copains du CERA, mais ce niveau va bien évidemment augmenter avec plusieurs niveaux de croissance du taux comme l'expliquait Bakthiari.

Quand au scénario proposé c'est celui de Rembrandt d'ASPO Netherlands et non de Stuart, Kebab ou Nate de TOD.

Ce scénario prend en considération des futures découvertes qui ne sont donc pas là aujourd'hui, donc on reste dans de la supposition et dans la spéculation de découvertes. Il pourrait avoir raison comme il pourrait etre trop optimiste, voir trop pessimiste....

Il y aujourd'hui une réalité indéniable, il faut trouver à partir de maintenant et jusqu'à 2012,près de 6 MBJ supplémentaires chaque année à partir de 2013 juste pour maintenir la production.

On pourra sans doute réussir à tenir 1 à 2 ans de plus, mais pour le moment un pic après 2015 n'est franchement pas envisageable, à moins d'une baisse de la demande d'ici là.

Re: Le PO vers 2010?

par GillesH38 » 28 janv. 2008, 17:17

bastien300 a écrit : D'après le scénario de TDO; pour avoir un PO vers 2010, il faudrait d'une part, que les champs actuels déclinent à 8% et, d'autre part, que la demande soit soutenue. Or, les champs déclinent plutôt vers les 4%, et il n'est pas certain que la demande soit soutenue ces prochaines années en cas de récession.
non, il y a confusion entre le taux de déclin des champs qui sont entrés en déclin (-8 %) et celui de tous ceux qui sont en activité (dont ceux qui sont récemment ouverts et qui augmentent encore), qui est effectivement de - 4 %/an. La date du pic va se jouer sur une incertitude de 1 %, pas de 4 %.

Re: Le PO vers 2010?

par bastien300 » 28 janv. 2008, 15:26

rico a écrit :
La seule chose qu'on peut raisonnablement faire, c'est donner la décennie dans laquelle la production atteindra son maximum. Je pense que la décennie 2015-2025 est un ordre d'idée raisonnable.
Tu me parais bien optimiste (ou pessimiste c'est selon) quant à la fourchette.
Je ne pense pas. Relis l'étude des gens de TOD (que sont certainement loin d'être des gens optimistes dans le domaine : http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Megaprojects

D'après le scénario de TDO; pour avoir un PO vers 2010, il faudrait d'une part, que les champs actuels déclinent à 8% et, d'autre part, que la demande soit soutenue. Or, les champs déclinent plutôt vers les 4%, et il n'est pas certain que la demande soit soutenue ces prochaines années en cas de récession. Bref, en gros je dirais plutôt autour de 2015 en cas de forte demande, autour 2020 en cas de demande plus modérée.

Enfin, dans tous les cas, n'oublions pas qu'un plan d'urgence mis en place en catastrophe prendrai 10-15 ans (!) pour faire sentir ses premiers effets... Donc que cela arrive en 2010, en 2015 ou en 2020, dans tous les cas il est peu probable qu'on évite la crise ! :-(

Re: Le PO vers 2010?

par rico » 28 janv. 2008, 07:54

La seule chose qu'on peut raisonnablement faire, c'est donner la décennie dans laquelle la production atteindra son maximum. Je pense que la décennie 2015-2025 est un ordre d'idée raisonnable.
Tu me parais bien optimiste (ou pessimiste c'est selon) quant à la fourchette.

Re: Le PO vers 2010?

par Saratoga Elensar » 28 janv. 2008, 00:19

Angelus68 a écrit :J'entend beaucoup dire que le PO sera dans les environs de 2010 et avec les événements de ses derniéres années on a l'impression que c'est en effet vers 2010 qu'il aura lieu. Mais qu'elles sont les autres arguments qui indique que ça se produira vers 2010? Je sais que beaucoup de menbres pensent aussi que ça sera vers cette date. Et enfaite qu'elle est la marge d'erreur pour cette date, ça se peux que le PO se produit cette année ou se produit en 2012?
C'est simple pour le savoir il suffit juste d'analyser les chiffres. Ensuite c'est le coup de poker pour évaluer la demande et c'est elle qui pourra ou non déplacer le "pic ultime" dans la phase du dernier plateau.

Soit la demande tend à se stabiliser avec une croissance très faible dù à la situation économique des USA et à celle en Asie en surchauffe, et on rentre dans un nouveau niveau de plateau à partir de 2008 autour de 86-87 MBJ pour plusieurs années.

Soit la demande reste forte avec les taux de croissance prévus et on arrivera à partir de 2009 au début d'un dernier plateau (le plateau ultime) autour de 88-89 MBJ.

Dépasser une production mondiale de 90 MBJ dans le futur, est selon moi à l'heure actuelle, hautement irréaliste, et les chances sont grandes que ce niveau ne soit jamais dépassé.

A partir de 2013, il faudra découvrir et mettre en production l'équivalent de la production actuelle de l'Arabie Saoudite (10 MBJ) tous les deux ans juste pour permettre de maintenir le plateau de production.

Il faut aujourd'hui mettre en production 5 MBJ tous les ans pour maintenir le niveau de production, et il faudra sans doute 6 à 7 MBJ d'ici quelques années....

A moins de grandes découvertes d'ici 2012, un PO ultime entre 2009 et 2013 est pour le moment le plus probable (avec un plateau de 3 à 6 ans qui débuterait en 2009-2010). Ensuite le déclin irrémédiable devrait démarrer entre 2013 et 2016.

Toutefois, le problème n'est pas tant à ce niveau mais par rapport à l'écart entre offre et demande qui devrait s'accroitre à partir de 2010-2011, moment où les problèmes vont sérieusement commencer...

N'oublions pas également deux facteurs déterminants pour nous importateurs : La production nette et le pic des exportations qui sont le plus important. On risque en effet de connaitre le pic des exportations avant meme de connaitre le PO ultime....

Re: Le PO vers 2010?

par phyvette » 27 janv. 2008, 23:06

Angelus a écrit :Et les premiers signes de la décroissance commençerait a apparaitre quand?
Si comme certaines brèves poster ici : Production, stocks et prix des céréales , et pages suivantes disent vrais, une augmentation des prix alimentaires des produits de bases de 10, 20, ou 30% en 2008 , plus l'augmentation des loyers passé et à venir et énergies passée et à venir . Les arbitrage sur les budget des ménages se feront au détriment des biens manufacturés et des loisirs, communications , avec une décroissance de la consommation , si le pouvoir d'achat ne suit pas . Se qui sera probablement le cas, nourriture et logement reste indispensables .

= décroissance possible en 2008 , pour les plus pauvres , mais sans aucune certitudes .

Re: Le PO vers 2010?

par mahiahi » 27 janv. 2008, 22:53

ça dépend pour qui : 1mn après pour ceux qui tiennent les stations de pompage, 1 an pour leurs comptables, 10 ans pour les états riches...

Re: Le PO vers 2010?

par Angelus68 » 27 janv. 2008, 22:47

Et les premiers signes de la décroissance commençerait a apparaitre quand?

Re: Le PO vers 2010?

par mahiahi » 27 janv. 2008, 22:44

Oui

Re: Le PO vers 2010?

par Angelus68 » 27 janv. 2008, 22:23

On vera pas tout de suite que on a passer le PO alors, c'est possible que on y est deja?

Re: Le PO vers 2010?

par mahiahi » 27 janv. 2008, 22:13

Le moment où l'extraction arrivera au maximum donnera... rien de particulier, par contre le déclin qui succèdera verra une récession mécaniquement (moins de pétrole -> moins d'énergie) et une inflation (plus rare = plus cher), mais, pour intense qu'elles seront, ça ne sera probablement pas très significatif sur le plan psychologique avant un temps (on passera par le refus, le marchandage, la colère et l'acceptation)... et c'est là que les mentalités changeront

Re: Le PO vers 2010?

par Angelus68 » 27 janv. 2008, 22:07

Je voulait dire, qu'est se qui va se passer quand on atteindra le PO? Il me semble juste avoir entendu que quand on le passera on le saura que bien plus tard..

Re: Le PO vers 2010?

par bastien300 » 27 janv. 2008, 21:19

rico a écrit :La question qu'on pourrait se poser c'est : concrètement qu'est ce qui va se passer? Une augmentation du prix du baril? Mais c'est déjà le cas! Un franchissement des 100$? Mais c'est déjà fait! Alors : est ce que le PO c'était pas plutôt en 2007?
Le prix du baril n'indique pas forcément que l'on a passé le PO ! C'est juste une valeur d'échange ! Utiliser le prix du pétrole comme indicateur de PO est une très mauvaise idée. Les prix élevés sont surtout causés par une forte demande (qui croît plus vite que l'offre). De plus, la production a significativement augmenté en décembre. (Source :http://omrpublic.iea.org/), ce qui semble confirmer que le début du tassement de la production est devant nous, et pas derrière nous (sans parler des nouvelles productions qui seront mises en route en cours de l'année).

En ce qui concerne la date, je reste persuadé qu'elle est impossible à prévoir avec précision. La seule chose qu'on peut raisonnablement faire, c'est donner la décennie dans laquelle la production atteindra son maximum. Je pense que la décennie 2015-2025 est un ordre d'idée raisonnable.

Pour ce qui est d'une chute de la production à partir de 2010, à la lumière des dernières recherches effectuées par les gens de TOD sur les futures mises en production (source :http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Megaprojects), il semblerait que cela soit peu probable puisque, d'après leur scénario, il faudrait un déclin de 8% des champs actuels pour que cela se produise à cette date (la réalité est plus proche des 4%, ce qui amène un pic à 2015 dans leur scénario, si la demande continue à croître).

Sinon pour répondre à Angelus : qu'est-qu'il va se passer après le pic (ou le plateau) ? C'est certainement l'aspect le plus inquiétant du problème : personne ne peut répondre ! En effet, la société industrielle et le PO sont des cas uniques dans l'histoire de l'humanité. Personne ne peut être catégorique sur la manière dont nous surmonterons (ou pas) cette crise. Certains élaborent des scénarios catastrophes, d'autres un futur radieux remplis de technologies propres... une chose est sûr, tout le monde n'aura pas raison ! Face à cette incertitude, la meilleure attitude est, selon moins, de rester ouvert (et raisonnablement préparé) à tous les scénarios possibles (les pires comme les meilleurs).

Quoi qu'il en soit, l'humanité va devoir faire face à des défis énormes pour surmonter l'épuisement des réserves fossiles lors de la première partie du XXIe siècle. Que Dieu nous garde...

Re: Le PO vers 2010?

par Angelus68 » 27 janv. 2008, 19:51

L'article est en Anglais et je comprend pas trop l'Anglais :-|

Rico souligne un point important, au final qu'est se qui va se passer quand il y aura le PO? Parce que je comprend pas vraiment..

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