Liste des substitutions et corrélations...

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Liste des substitutions et corrélations...

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par GillesH38 » 16 mai 2008, 07:35

et pour savoir si le plafonnement est "volontaire" ou pas, la réponse me semble ici encore une fois. Si la moitié des pays a augmenté et l'autre a diminué, c'est bien que personne n'a voulu qu'elle stagne, non ? ;-)

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par GillesH38 » 16 mai 2008, 07:26

phyvette a écrit :Par pitié Gilles j'ai déjà du mal a te suivre en temps normal , mais si tu ironise .... :smt102
pourtant j'ai souvent le sentiment de ne dire que des choses tres simples !

par exemple, sur les raffineries, plutot que la graphique d'Aerobar qui "ecrase" les variations à cause de la période tres exceptionnelle du contre choc pétrolier où une combinaison de facteurs (reconversion des industries et centrales consommatrices de pétrole, prise à contre pied des investissements de développement des producteurs) avait fait tomber le taux d'utilisation à des taux tres bas, regardons la situation à court terme

Image

je ne vois aucune évidence que la flambée de l'essence et du baril ait quelque chose à voir avec le taux d'utilisation des raffineries, qui est le même qu'il y a 2 ans ou le baril etait redescendu à 50 $ !

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par phyvette » 16 mai 2008, 01:21

Par pitié Gilles j'ai déjà du mal a te suivre en temps normal , mais si tu ironise .... :smt102

Ok , la production plafonne , et la spéculation fait rage . Les problèmes de main d'oeuvres et sous-investissements jouent un rôle .
Mais bien malin celui qui dira avec certitudes ou on va à court terme , et pourquoi la production plafonne , si c'est volontaire ou pas !

Je me contentais de poster un lien intéressant, amha, c'est tout. Image

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par GillesH38 » 16 mai 2008, 01:02

zut Phyvette, me serais-je fourvoyé dans mes pronostics???? :roll: ça serait du à autre chose alors, la baisse de production du Mexique, de la Russie, et de l'Arabie Saoudite? on nous aurait menti, les raffineries ne seraient pas "au taquet"?

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par energy_isere » 14 mai 2008, 23:44

GillesH38 a écrit : et sinon, pour tes explications au manque d'investissement dans les raffineries : c'est kif kif pour les projets CTL non, ça ressemble beaucoup à une raffinerie?

Hep, les oleoceneux, :-$ , la question du raffinage c' est la que ca ce passe :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 2&start=75

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par phyvette » 14 mai 2008, 23:42

GillesH38 a écrit : ils savent que les raffineries américaines n'en auront pas besoin
les opérateurs avaient été rassurés également par l'accélération de la cadence des raffineries américaines.
Ces dernières ont fonctionné à 86,6% de leurs capacités, contre 85,0% la semaine précédente, ce qui augure d'une reconstitution des stocks de produits pétroliers.
GillesH38 a écrit :et que les spéculateurs feront quand meme monter le prix du baril ! tout s'éclaire !!! :D
"Les fonds, qui ont beaucoup de pétrole en portefeuille, ont regardé les chiffres et constaté qu'il n'y avait pas de réelle pénurie en ce moment. Le marché était déjà en train de baisser un peu......
GillesH38 a écrit :et tu prévois que ça va durer jusqu'a quand alors ce petit jeu? :-k
.......... car l'Iran a des stocks de pétrole très lourd qu'il n'arrive pas à vendre", a-t-il ajouté
Les cours du pétrole continuaient à baisser mercredi, après un rapport du Département américain de l'Energie (DoE) faisant état d'une baisse de la consommation aux Etats-Unis
L'élasticité de la demande au prix , fait elle partie de la liste des substitutions et corrélations... :-k

Source des citations.

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par GillesH38 » 14 mai 2008, 22:10

Aerobar a écrit : Je ne crois pas qu'aux Etats-Unis, les investissements pétroliers soient faits sur deniers publics.

Il doit déjà exister un fil à ce sujet mais vaguement, de mémoire, le sous-investissement en raffineries est dû :
1) à la rentabilité insuffisante de l'opération pour les actionnaires des compagnies pétrolières (temps de retour sur investissement trop long, avec trop de risques de dérapage) qui sont maintenant des fonds d'investissement beaucoup plus avides que la veuve de Carpentras
2) le souvenir d'une période noire (fin des années 1990 - début des années 2000) où les compagnies pétrolières perdaient de l'argent sur le raffinage
3) le syndrome NIMBY
euh sur le graphique, je vois mal, ou le taux d'utilisation baisse depuis 2005
Y a eu deux grands coups de vent en 2005 qui ont sérieusement perturbé les raffineries de la Côte Est. On en voit encore les conséquences en 2006.

A+
ah ok je comprends, et du coup le Mexique, la Russie , et l'Arabie Saoudite arretent d'augmenter leur production, puisqu'ils savent que les raffineries américaines n'en auront pas besoin et que les spéculateurs feront quand meme monter le prix du baril ! tout s'éclaire !!! :D

et tu prévois que ça va durer jusqu'a quand alors ce petit jeu? :-k

et sinon, pour tes explications au manque d'investissement dans les raffineries : c'est kif kif pour les projets CTL non, ça ressemble beaucoup à une raffinerie?

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par GillesH38 » 14 mai 2008, 22:01

Aerobar a écrit :
Glycogène a écrit :Pourquoi le brut augmente, vu qu'il est censé s'entasser à l'entrée des raffineries ?
Spéculation, il me semble être strictement monotone sur ce sujet
je pense que la question de glycogène etait plutot : pourquoi les spéculateurs pensent que le baril va monter si la production est largement suffisante par rapport aux capacités d'utilisation?

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par Aerobar » 14 mai 2008, 21:56

energy_isere a écrit :leurs gouvernements succesifs ont une petite part de responsabilité , non ?
Je ne crois pas qu'aux Etats-Unis, les investissements pétroliers soient faits sur deniers publics.

Il doit déjà exister un fil à ce sujet mais vaguement, de mémoire, le sous-investissement en raffineries est dû :
1) à la rentabilité insuffisante de l'opération pour les actionnaires des compagnies pétrolières (temps de retour sur investissement trop long, avec trop de risques de dérapage) qui sont maintenant des fonds d'investissement beaucoup plus avides que la veuve de Carpentras
2) le souvenir d'une période noire (fin des années 1990 - début des années 2000) où les compagnies pétrolières perdaient de l'argent sur le raffinage
3) le syndrome NIMBY
euh sur le graphique, je vois mal, ou le taux d'utilisation baisse depuis 2005
Y a eu deux grands coups de vent en 2005 qui ont sérieusement perturbé les raffineries de la Côte Est. On en voit encore les conséquences en 2006.

A+

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par GillesH38 » 14 mai 2008, 21:53

euh sur le graphique, je vois mal, ou le taux d'utilisation baisse depuis 2005, date ou le baril commence vraiment à flamber - et l'essence aussi ?

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par energy_isere » 14 mai 2008, 21:43

Aerobar a écrit :
le coût marginal ne devient fixé par l'éthanol que si la production d'essence (pas chère) est plafonnée
Hé oui, et bien entendu c'est le cas puisque les raffineries (qui produisent l'essence) sont saturées, tout particulièrement en Amérique du Nord. CQFD.
en n' ayant pas construit de raffinerie depuis 30 ans sur le sol Etats Uniens, leurs gouvernements succesifs ont une petite part de responsabilité , non ? :-D

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par Aerobar » 14 mai 2008, 21:43

Glycogène a écrit :Pourquoi le brut augmente, vu qu'il est censé s'entasser à l'entrée des raffineries ?
Spéculation, il me semble être strictement monotone sur ce sujet
Glycogène a écrit :Pourquoi le prix des produits pétroliers augmentent partout dans le monde alors que seules les raffineries US sont concernées ?
Si le prix de la matière première augmente, celui du produit raffiné suit vu que la plupart des acheteurs de produits raffinés n'ont pas les moyens de refuser la hausse (le pompiste de chez Total m'impose son prix, il ne me paraît pas ouvert au marchandage)
Glycogène a écrit :Pourquoi cette (fausse) excuse des raffineries au taquet est utilisée depuis plusieurs années (...) ?
Parce que les raffineries sont au taquet depuis plusieurs années...

Image
(source BP)

J'aurai pu faire le graphe au niveau mondial (il est similaire) mais sur le sujet du moment (de l'influence du prix du pétrole sur celui de l'éthanol et du maïs), un peu de focalisation sur le marché régional de l'Amérique du Nord me semble pertinent.

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par GillesH38 » 14 mai 2008, 21:40

Aerobar a écrit :
le coût marginal ne devient fixé par l'éthanol que si la production d'essence (pas chère) est plafonnée
Hé oui, et bien entendu c'est le cas puisque les raffineries (qui produisent l'essence) sont saturées, tout particulièrement en Amérique du Nord. CQFD.
ah je croyais qu'elles etaient plutot sous-utilisées par rapport à la normale....c'est quand meme ballot de ne pas avoir investi dans les capacités de raffinage, depuis 3 ans que la production plafonne, alors que toutes les projections de l'EIA prevoyaient une croissance continue de la consommation pendant 15 ans au moins : comment expliquer cette bizarre distraction ....? :-k

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par Glycogène » 14 mai 2008, 21:25

Et donc :
- Pourquoi le brut augmente, vu qu'il est censé s'entasser à l'entrée des raffineries ?
- Pourquoi le prix des produits pétroliers augmentent partout dans le monde alors que seules les raffineries US sont concernées ?
- Pourquoi cette (fausse) excuse des raffineries au taquet est utilisée depuis plusieurs années, alors que depuis le temps de nouvelles capacité de raffinage auraient dues voir le jour ? La géologie n'intervient quand même pas dans le pic des capacités de raffinage ?

Re: Liste des substitutions et corrélations...

par Aerobar » 14 mai 2008, 20:31

le coût marginal ne devient fixé par l'éthanol que si la production d'essence (pas chère) est plafonnée
Hé oui, et bien entendu c'est le cas puisque les raffineries (qui produisent l'essence) sont saturées, tout particulièrement en Amérique du Nord. CQFD.

Haut