[Personnalité] Arthur Keller.

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Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par mobar » 25 nov. 2019, 09:17

kercoz a écrit : ↑
24 nov. 2019, 17:55
 L' empire Romain a vu sa structure imploser par le phénomène des bagaudes... ces groupes qui se sont autonomisés et ont négocié avec des villes et même avec les romains ...
Les bagaudes se sont créées après que l'empire ai commencé à péricliter, c'est le manque d'assiduité (et d'intérêt) à appliquer une pax romana sur des territoires qui n'étaient pas les plus productifs qui a laissé le champ libre aux bagaudes

La richesse de Rome venait plus des contrées des bords de la méditerranée que du nord de la Gaule et la résistance c'est développée à l'endroit ou l'Empire avait le moins d'intérêt à défendre

Même un empire comme Rome a été contraint de prioriser et ça a été le début de la fin

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par kercoz » 24 nov. 2019, 22:53

energy_isere a écrit : ↑
24 nov. 2019, 19:02
Je me suis contenté de wikipedia
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bagaudes
Justement . Le lien que je mets remets en cause le point de vue usuel sur les bagaudes. Il y a peu d'écrits et d' info sur ces groupes. le concept de "brigand" véhiculé par l' histoire depuis des siècles serait à reconsidérer. Les romains avaient bien trop de frontières pour s' occuper de l' intérieur et il est structurellement logique qu'une auto-organisation se soit développée. Un peu comme pour les parsonniers, peu connus, que l' on devrait revisiter pour envisager des possibilités de modèles en cas d'effondrement.

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par energy_isere » 24 nov. 2019, 19:02

kercoz a écrit : ↑
24 nov. 2019, 17:55
mobar a écrit : ↑
24 nov. 2019, 13:12
L'empire romain s'est effondré en deux ou trois générations sans gros changements pour la plèbe et les esclaves
L' empire Romain a vu sa structure imploser par le phénomène des bagaudes... ces groupes qui se sont autonomisés et ont négocié avec des villes et même avec les romains ...
https://www.persee.fr/doc/ista_0000-0000_1996_edc_603_1
Je me suis contenté de wikipedia
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bagaudes

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par kercoz » 24 nov. 2019, 17:55

mobar a écrit : ↑
24 nov. 2019, 13:12
L'empire romain s'est effondré en deux ou trois générations sans gros changements pour la plèbe et les esclaves
Tu te vois avec un "macron" qui tente de gérer un effondrement assez rapide...un lent , sans problème puisque c'est en cours !
L' empire Romain a vu sa structure imploser par le phénomène des bagaudes... ces groupes qui se sont autonomisés et ont négocié avec des villes et même avec les romains ...
https://www.persee.fr/doc/ista_0000-0000_1996_edc_603_1

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par mobar » 24 nov. 2019, 13:12

kercoz a écrit : ↑
24 nov. 2019, 09:56
mobar a écrit : ↑
24 nov. 2019, 09:51
kercoz a écrit : ↑
24 nov. 2019, 08:32
 Et la crainte majeure viendra des urbains fuyant les villes.
Il en restera combien d'urbains fuyant les villes après quelques semaines d'émeutes urbaines sans eau, électricité ou carburant?
Apres de longues réflexions, un effondrement trop lent serait sociologiquement catastrophique.
Au contraire, un effondrement qui se produit sur 2 ou 3 générations est passablement indolore, les dernières génération n'ayant pas connu l'abondance mais n'ayant vécu que dans les restrictions n'ont pas conscience d'une catastrophe

L'empire romain s'est effondré en deux ou trois générations sans gros changements pour la plèbe et les esclaves

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par kercoz » 24 nov. 2019, 11:06

Sans le citer, il s'appuie plusieurs fois sur les systèmes complexes, la th. du Chaos: On ne peut s'attaquer à un système dynamique que par le bas.

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par Remundo » 24 nov. 2019, 09:59

conférence intéressante, mais tout ça n'arrivera pas dans les 10-20 ans à venir,

le point de rupture viendra plutôt à l'horizon 2100. Tout dépendra de ce que l'Humanité aura mis sur pied pour remplacer une bonne partie des fossiles. Les 2 axes sont toujours les mêmes
1) moins consommer (efficience énergétique, démographie maîtrisée, moins de gaspillages)
2) faire une transition EnR

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par kercoz » 24 nov. 2019, 09:56

mobar a écrit : ↑
24 nov. 2019, 09:51
kercoz a écrit : ↑
24 nov. 2019, 08:32
 Et la crainte majeure viendra des urbains fuyant les villes.
Il en restera combien d'urbains fuyant les villes après quelques semaines d'émeutes urbaines sans eau, électricité ou carburant?
Apres de longues réflexions, un effondrement trop lent serait sociologiquement catastrophique.

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par kercoz » 24 nov. 2019, 09:55

"""Le réchauffement clim n'est pas un problème, mais un symptome """" soigner un symptome ne sers à rien!

Il y aurait donc une "échelle" graduée es effondrements, déja étalonnée....on nous cache tout !

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par mobar » 24 nov. 2019, 09:51

kercoz a écrit : ↑
24 nov. 2019, 08:32
 Et la crainte majeure viendra des urbains fuyant les villes.
Il en restera combien d'urbains fuyant les villes après quelques semaines d'émeutes urbaines sans eau, électricité ou carburant?

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par kercoz » 24 nov. 2019, 08:32

pas le temps de tout écouter, mais je crois que c'est lui ( vu à la tv) ou notre ministre colapso, qui aboutit à la même idée: En cas d' effondrement rapide, le re-groupement se fera tres localement, par les communes, ...pas de possibilités de structures plus lointaines . Et la crainte majeure viendra des urbains fuyant les villes.

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par mobar » 20 nov. 2019, 10:12

Il peut être remonté, mais en 1 heure 36, il n'a fait que parler des conséquences et n'a jamais été en mesure d'identifier la cause première qui amènera à un effondrement

Tant que la population mondiale augmentera et que sa consommation fera de même, la trajectoire sera inchangée, comme elle l'a été depuis 40 années de blabla, de conférences internationales et d'enfumages institutionnels
PO, glyphosate, pollutions, déforestation, sont les conséquences de la pléthore d'homo industrialis et d'homo consumeris

Tant que leur population n'aura pas été ramenée à un niveau acceptable pour l'environnement, celui-ci continuera à se dégrader

Mais faut pas s'inquiéter outre mesure pour la planète, homo industrialis et son compère homo consumeris sont condamnés et leurs jours sont comptés :lol:

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par nemo » 19 nov. 2019, 21:28

Drolement remonté le gars. Très clair en effet mais peut être un peu trop brut de décoffrage pour la moyenne de la population.

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par phyvette » 19 nov. 2019, 16:56

Une conférence d'Arthur Keller.

RISQUES D'EFFONDREMENT : QUE FAIRE ?

https://www.youtube.com/watch?v=5eAAEtD ... e=emb_logo

Re: [Personnalité] Arthur Keller.

par energy_isere » 23 juin 2019, 11:49

La civilisation a atteint son seuil de contre-productivité

2 janvier 2019 / Arthur Keller

L’incapacité des « responsables » à faire face au changement climatique révèle l’impasse du monde actuel. Car c’est le paradigme qui le domine qu’il faut changer, et sans attendre que la « solution » vienne d’en haut.
..........
https://reporterre.net/La-civilisation- ... oductivite

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