L'Intensité Energétique de l'Economie

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Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par mahiahi » 23 oct. 2012, 13:08

Matthieu25 a écrit :Qu est ce qui te dit qu'Ils ne consomment pas plus de nourritures donc d'energie lorsqu'Ils meditent?
Mahiahi a écrit :Rico, souviens-toi quand il affirmait que "Little Bouddha", au Népal, pouvait méditer jour & nuit, sans manger ni boire, et sans bouger.
Matthieu25 a écrit :Moi,c est matthieu.
Je répondais à ta question, tu n'as pas remarqué le "il" qui suit?

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par Tovi » 23 oct. 2012, 10:49

Il faut aussi prendre en compte l'énergie consommée par des salariés en bonne santé, bien nourris, logés, chauffés, formés, mobiles etc
Ainsi que l'énergie cumulée de tous les biens mobiliers et immobiliers nécessaires à la génération de valeur ajoutée.

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par matthieu25 » 22 oct. 2012, 17:25

mahiahi a écrit :
mahiahi a écrit :On sait que les maîtres Shaolins sont capable de faire monter le PIB par méditation transcendantale, dans le noir & sans bouger (donc sans [faire] consommer de pétrole ou d'électricité)
matthieu25 a écrit :Qu est ce qui te dit qu'Ils ne consomment pas plus de nourritures donc d'energie lorsqu'Ils meditent?
Rico, souviens-toi quand il affirmait que "Little Bouddha", au Népal, pouvait méditer jour & nuit, sans manger ni boire, et sans bouger.
Moi,c est matthieu.

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par mahiahi » 22 oct. 2012, 15:57

mahiahi a écrit :On sait que les maîtres Shaolins sont capable de faire monter le PIB par méditation transcendantale, dans le noir & sans bouger (donc sans [faire] consommer de pétrole ou d'électricité)
matthieu25 a écrit :Qu est ce qui te dit qu'Ils ne consomment pas plus de nourritures donc d'energie lorsqu'Ils meditent?
Rico, souviens-toi quand il affirmait que "Little Bouddha", au Népal, pouvait méditer jour & nuit, sans manger ni boire, et sans bouger.

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par matthieu25 » 22 oct. 2012, 15:37

mahiahi a écrit :On sait que les maîtres Shaolins sont capable de faire monter le PIB par méditation transcendantale, dans le noir & sans bouger (donc sans [faire] consommer de pétrole ou d'électricité)
Qu est ce qui te dit qu'Ils ne consomment pas plus de nourritures donc d'energie lorsqu'Ils meditent?

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par mahiahi » 22 oct. 2012, 14:17

On sait que les maîtres Shaolins sont capable de faire monter le PIB par méditation transcendantale, dans le noir & sans bouger (donc sans [faire] consommer de pétrole ou d'électricité)

Re: le pic est-il un mirage ?

par phyvette » 22 oct. 2012, 01:29

loup romain a écrit :Pas sur que les chiffres chinois entre autres montrent le même résultat.....
Pour les chiffres Chinois c'est encore plus beau que ça. On nous ressort une croissance de la Chine à 7.4 mais sans croissance de la consommation d'électricité, et avec une baisse du fret ferroviaire ?
Elle est pas belle la vie ?

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Re: le pic est-il un mirage ?

par loup romain » 22 oct. 2012, 01:18

evrard a écrit :Bonsoir,

Je réveille ce topic qui dormait un peu trop, avec quelques questions impertinentes:
Voici la première tirée d'un livre de Jacques Marseille.
"Il faut de moins en moins d'énergie pour produire un euro de notre Pib. De 1971 à 1992 le monde a doublé la quantité de biens produits, alors que la quantité d'énergie produite n'a pas doublé. La part des dépenses consacrée à l'énergie diminue et continuera à diminuer.
Ainsi les dépenses nécessaires pour obtenir de l'énergie, représentent moins de 3% du pib mondial, même si ces coûts augmentaient, ils resteraient qu'une petite part infime du Pib et ne pourraient donc pas influencer notre bien être."
Je ne comprends pas le lien entre les dépenses nécessaires pour acheter de l'énergie et le pib: je dépense 3€ et mon travail me donne un chiffre d'affaire de 100€. Est ce que j'accepte de dépenser 6€ pour faire le même chiffre d'affaire de 100 €?
Gros bémol à son enthousiasme, on a entre autres délocalisé pendant ce temps toute notre activité énergivore : industrie lourde, automobile, chimie,.... Pas sur que les chiffres chinois entre autres montrent le même résultat.....

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par evrard » 19 oct. 2012, 11:44

GillesH38 a écrit :la notion de proportion dans le PIB n'a pas grand sens, en tout cas elle dépend de savoir si tu considères juste l'effort qu'il faut faire pour l'extraire (donc le coût), ou ce que ça te permet de faire avec.
Quelle est la proportion de l'oxygène atmosphérique dans le PIB ? 0 %, ou 100 % ?
C'est ce que je pensais.
energy_isere a écrit : Comment expliciter '' proportion de l'énergie '' ?
Oui, cela n'a pas vraiment de sens.
Comment déterminer le pourcentage de pétrole utilisé par une entreprise de services qui a un important chiffre d'affaire, comme par exemple un opérateur téléphonique et donc utilisant peu de produits pétroliers.
Comment comparer ceci avec une entreprise qui aurait le même chiffre d'affaire, mais dans les transports!

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par energy_isere » 19 oct. 2012, 10:32

evrard a écrit :Je viens de lire un pdf de Jean Laherre, il affirme que la proportion de l'énergie est totalement sous évoluée d'un facteur 10: elle ne serait pas de 5%, mais de 50%.
Cela change tout!
Quel papier SVP ?
Comment expliciter '' proportion de l'énergie '' ?

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par GillesH38 » 19 oct. 2012, 10:08

la notion de proportion dans le PIB n'a pas grand sens, en tout cas elle dépend de savoir si tu considères juste l'effort qu'il faut faire pour l'extraire (donc le coût), ou ce que ça te permet de faire avec.
Quelle est la proportion de l'oxygène atmosphérique dans le PIB ? 0 %, ou 100 % ?

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par evrard » 18 oct. 2012, 20:41

Je viens de lire un pdf de Jean Laherre, il affirme que la proportion de l'énergie est totalement sous évoluée d'un facteur 10: elle ne serait pas de 5%, mais de 50%.
Cela change tout!

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par energy_isere » 17 oct. 2012, 19:39

Evrad, ton message est déplacé ici. Meilleur fil pour la question.
Relis le fil.

et pour J Marseille, on peut retourner exactement la proposition.

Un baril de pétrole génere 2 fois plus de PIB qu' auparavant.

Ce qui veut dire que ce baril de pétrole est 2 fois plus important qu' auparavant. :mrgreen:

le pic est-il un mirage ?

par evrard » 17 oct. 2012, 19:34

Bonsoir,

Je réveille ce topic qui dormait un peu trop, avec quelques questions impertinentes:
Voici la première tirée d'un livre de Jacques Marseille.
"Il faut de moins en moins d'énergie pour produire un euro de notre Pib. De 1971 à 1992 le monde a doublé la quantité de biens produits, alors que la quantité d'énergie produite n'a pas doublé. La part des dépenses consacrée à l'énergie diminue et continuera à diminuer.
Ainsi les dépenses nécessaires pour obtenir de l'énergie, représentent moins de 3% du pib mondial, même si ces coûts augmentaient, ils resteraient qu'une petite part infime du Pib et ne pourraient donc pas influencer notre bien être."
Je ne comprends pas le lien entre les dépenses nécessaires pour acheter de l'énergie et le pib: je dépense 3€ et mon travail me donne un chiffre d'affaire de 100€. Est ce que j'accepte de dépenser 6€ pour faire le même chiffre d'affaire de 100 €?

Re: L'Intensité Energétique de l'Economie

par horco » 04 juil. 2010, 18:11

J'ai repris les données qu'avait rassemblé mrlargo et j'ai ajouté les deux dernières années :

RAPPEL :
- pour la population et pour le pib les données viennent de Gapminder
- pour la consommation d'énergie, elles proviennent de BP avec son rapport annuel "statistical review" qui parait au mois de juin.

- l'échantillon est de 64 pays. Celui-ci représente 80% de la population mondiale et de 95% de la consommation énergétique.
Sur cette base j'ai essayé de voir le résultat avec la remarque d'ABC.
ABC a écrit :Il me semble que tu as commis une erreur mathématique dans ton raisonnement: les deux échelles de tes premiers graphiques, que ce soit en abscisse ou en ordonnées sont de nature logarithmiques, ce qui fait que au vu de la corrélation linéaire entre ces deux logarithmes la véritable relation doit être:

log(REV) = a x log(EPR) + b

Ce qui entraîne:
REV = k * EPR^a avec k = 10^b


Ainsi, ton calcul de corrélation, à partir des courbes remises en échelles linéaires me parait ainsi franchement douteux.
La relation de type REV = k*EPR^a est d'ailleurs clairement visible sur le premier graphique et aussi nettement moins sur le second: cela traduit peut-être des progrès différencié dans l'amélioration de l'efficacité énergétique ainsi que la spécialisation de certains pays dans les services.
Je vous livre brut les situations de 1965 et de 2009

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Ainsi que l'évolution de k puis de a de 1965 à 2009

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Est ce que cela inspire quelqu'un ?

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