oleocene.org

Alter Egaux a écrit :

Mike.be a écrit : C'est bien pour cela qu'il sera indispensable de mettre le plus rapidement possible des structures préparant les citoyens à ces défits qu'il faudra relever.
Pas seulement les citoyens de haut niveau de compétence, mais surtout les plus faibles qui sont très difficile à convaincre, le nez fixé sur leur fin de mois ou leur allocations; on peut les comprendre.
Comment? Je n'en sais rien, c'est à établir.

Oui, et j'appelle cela un programme de transition énergétique, voire de transition (tout court). J'y travaille depuis quelques temps, en dehors d'oleocene, avec un groupe hétérogène.

C'est cela que tu veux dire par programme de transition (j'ai ajouter etc...)

Alter Egaux a écrit :- Je donnerais ma démission immédiate,
- Je vendrais ma maison immédiatement,
- J'achèterais un immense gîte dans un lieu préservé,
- Je transformerais le gîte en maison Négawatt, pratiquement autosuffisant,
- Je prendrais contact avec des formateurs pour faire des colloques et des stages à but pratique,
- Je ferais du gîte un haut lieu de résistance (formation autour la transition énergétique et de l'écologie en générale),
- Je formerais gratuitement les gens de j'aime (par exemple, à l'issue d'un des stages, ils partiraient avec un panneau photovoltaïque sous le bras),
- Je monterais un site internet pour mettre les formations open source (PDF, audio, vidéo), histoire de faire "tache d'huile",
- Je créerais une association de technicien pour aider les gens de bonne volonté à appliquer les recettes que j'aurais validé avec les formations et les formateurs,
- Pour ceux de mes proches qui auront des projets de transition énergétique, je leur donnerais le coup de pouce suffisant,
- Je m'investirais localement pour que la commune face une transition énergétique d'arrache pied,
- Ayant une masse critique par un réseau local, je pousserais la région dans la voie de la transition énergétique.
- Je prendrais contact avec des militants dans des régions différentes (puis pays différent) pour recopier à l'infini l'expérience que je serais en train de faire.
etc...
Tiens, je me demande si je ne vais pas faire cela sans gagner au loto...

J'y souscris entièrement
Sans répondre à tous les points que tu cites, ceci s'en approche http://www.autreterre.org/

Mike.be a écrit : C'est bien pour cela qu'il sera indispensable de mettre le plus rapidement possible des structures préparant les citoyens à ces défits qu'il faudra relever.
Pas seulement les citoyens de haut niveau de compétence, mais surtout les plus faibles qui sont très difficile à convaincre, le nez fixé sur leur fin de mois ou leur allocations; on peut les comprendre.
Comment? Je n'en sais rien, c'est à établir.

Oui, et j'appelle cela un programme de transition énergétique, voire de transition (tout court). J'y travaille depuis quelques temps, en dehors d'oleocene, avec un groupe hétérogène.

Alter Egaux a écrit :C'est effectivement via cette articulation que la problématique est inédite. Tout le monde travaille loin de son job : à la campagne comme à la ville.
Et un matin, les multinationales vont congédier par milliers ses employés, provoquant une crise sociale sans précédents : soit les entreprises ne pourrons pas tenir (rupture de l'approvisionnement, manque d'énergie, « business plan » qui part en vrille), soit les employés ne pourront pas venir (prix du transport, saturation des transports en commun), avec une interaction évidente.

Seuls les agriculteurs et quelques métiers privilégiés (artisans) seront aptes à continuer leur train train quotidien, mais en s'adaptant.
Et une réorganisation rapide de la société autour du local, et ceci, sans préparation, est illusoire.

C'est bien pour cela qu'il sera indispensable de mettre le plus rapidement possible des structures préparant les citoyens à ces défits qu'il faudra relever.
Pas seulement les citoyens de haut niveau de compétence, mais surtout les plus faibles qui sont très difficile à convaincre, le nez fixé sur leur fin de mois ou leur allocations; on peut les comprendre.
Comment? Je n'en sais rien, c'est à établir.
Nouveaux jobs en perspective pour les oléocèniens
De préférence des jobs locaux.
Après les hausses incessantes du prix du baril, on aura probablement des rationnement comme durant la guerre et là cela fera encore plus mal.
Profitons de la publicité autour du RC pour faire passer ces idées.( un peu d'opportunisme bien placé fera l'affaire)
RC et PO sont intimement lié n'en déplaise à certains qui ont voulu se frotter à ce forum du haut de leur piedestal.

Mike.be a écrit : Comment on va faire pour vivre?, C'est la question que j'entends le plus souvant.
Ou comment allons nous aller travailler?
Après le pétrole, on n'ira plus travailler on aura comme tu l'a dit 6,5 millards d'entreprises (peut-être plus) Avec l'agriculture (bio …

C'est effectivement via cette articulation que la problématique est inédite. Tout le monde travaille loin de son job : à la campagne comme à la ville.
Et un matin, les multinationales vont congédier par milliers ses employés, provoquant une crise sociale sans précédents : soit les entreprises ne pourrons pas tenir (rupture de l'approvisionnement, manque d'énergie, « business plan » qui part en vrille), soit les employés ne pourront pas venir (prix du transport, saturation des transports en commun), avec une interaction évidente.

Seuls les agriculteurs et quelques métiers privilégiés (artisans) seront aptes à continuer leur train train quotidien, mais en s'adaptant.
Et une réorganisation rapide de la société autour du local, et ceci, sans préparation, est illusoire.

Et combien de métier inutile, comme publiciste ?
Et combien de métier à haut risque, comme caissière chez Carrefour ?

Effectivement, Mike.be appuie où cela fait mal.

Alter Egaux a écrit :J'ai fait l'impasse sur un comportement fondamental ?

J'ajouterai le misanthrope, qui voit dans le pic une solution pour débarrasser la Terre de l'humanité, ou tout au moins pour revenir à l'humanité des premiers âges, une espèce de quelques centaines de milliers d'individus vivant de chasse et de cueillette, en "harmonie" avec la "nature".

energy_isere a écrit : Les décideurs ce sont les consommateurs avec leur porte monnaie et c'est eux qui continuent d' acheter des bagnoles, des voyages lointains, des maisons mal isolées .... et donc qui participent à la permanence du système.
J' ai bien peur qu' on en arrivera à des mesures d' urgence (trop tardives) qui seront forcément impopulaires, et peut étre pas prises trés démocratiquement.

Je suis d'accord, tand que le porte monaie du consommateur reste rempli.
Après le po, je suppose qu' il se videra de plus en plus vite en commençant par les plus faibles (c'est déjà le cas actuellement).
Qu'adviendra-t-il à ce moment?

Des mesures impopulaires il y en déjà maintenant, les quotas concernant la pêche par exemple.
Ceci dit, elles seront nécessaire, il faut s'y préparer.

Mike.be a écrit : ........

Sauf que cela ne fera pas plaisir à tout le monde, et surtout à une partie des "décideurs".

Il faudra que les citoyens deviennent décideurs, dans une autre démocratie pourquoi pas participative.
Faudra la créer.

....

Malheureusement méme si c' était le cas ca ne changerait probablement pas !

Les décideurs ce sont les consommateurs avec leur porte monnaie et c'est eux qui continuent d' acheter des bagnoles, des voyages lointains, des maisons mal isolées .... et donc qui participent à la permanence du système.
J' ai bien peur qu' on en arrivera à des mesures d' urgence (trop tardives) qui seront forcément impopulaires, et peut étre pas prises trés démocratiquement.

Les limites sont atteintes : environnementale, sociale et de bon sens.
Les régles ne sont pas bonnes. Changeons les règles. Nous sommes devenus un peu tous comme du personnel d'EDF, à laisser partout des lumières dans nos pièces, parce que l'énergie ne faut rien. L'énergie va manquer, il faut donc repenser nos besoins autour de nos fondamentaux : chauffage, cuisson, lumière, communication, transport, etc... et faire disparaitre les besoins superflus. Je verrais bien la publicité disparaitre (quelle économie !).

Entièrement d'accord, mais c'est un vaste problème difficile à résoudre, car les revendications ne seront plus seulement de nature quantitative mais de nature qualitative.
Les travailleurs ont du mal à se représenter ce nouveau concept, de par mon travail je les côtoie depuis 45 ans, j'en sais quelque chose, il est très difficile de leur expliquer.
C'est un travail à long terme, mais il en restera toujours quelque chose qui sera emplifié par d'autres ou peut-être par certains évènements.
Le PO aidant, je pense que de plus en plus de gens vont devoir se rapprocher des positions que nous défendons sur ce forum, à nous d'en discuter autour de nous, et de les défendre et de les faire avancer.

Sauf que cela ne fera pas plaisir à tout le monde, et surtout à une partie des "décideurs".

Il faudra que les citoyens deviennent décideurs, dans une autre démocratie pourquoi pas participative.
Faudra la créer.

De même, les éléphants ont couru jusqu'à la limite de la vague, et ceci avant qu'elle n'arrive, puis ce sont arrêtés, tranquilement. On dit que les éléphants ont une mémoire phénoménale. Je crois que c'est bien plus que cela.

C'est simplement la vie.
Nous les hommes"industriels" nous sommes matérialiste comme des pierres (elles, elles n'ont pas pu éviter le stunami,(nous non plus) elles ont roulé avec)
Nous devons nous renaturer comme l'a si bien écrit Jean Marie Pelt pour éviter d'autres stunamis ... du PO

Alter-Egaux a écrit :Il va y avoir un problème de priorité entre les peuples et les dominants.

Il y avait déjà des entagonismes entre les classes avant le PO.
C'est sûr que cela ne va pas s'arranger aprés.

Mike.be a écrit :Je viens d'entendre à la RTBf (encore elle) que les représentants des travailleurs de VW Forest (Environ 3000 licenciements) ont rencontré les alters mondialistes pour trouver des solutions aux excès de la mondialisation.
C'est un début de dialogue qui n'exsistait pas au paravant.
C'est en autre pourquoi je suis optimiste, permettez-moi de croire en la nature humaine, elle est capable de s'adapter.

En effet, nous ne pouvons plus nous permettre de laisser faire : il faut repenser tout. Les libéraux n'ont pas de solutions à nous proposer, sauf "travailler plus pour gagner plus", détruire le contrat de travail et s'aligner socialement sur le niveau moyen d'un polonais et le chinois, un délire skizophrène.
Les limites sont atteintes : environnementale, sociale et de bon sens.
Les régles ne sont pas bonnes. Changeons les règles. Nous sommes devenus un peu tous comme du personnel d'EDF, à laisser partout des lumières dans nos pièces, parce que l'énergie ne faut rien. L'énergie va manquer, il faut donc repenser nos besoins autour de nos fondamentaux : chauffage, cuisson, lumière, communication, transport, etc... et faire disparaitre les besoins superflus. Je verrais bien la publicité disparaitre (quelle économie !).

Sauf que cela ne fera pas plaisir à tout le monde, et surtout à une partie des "décideurs".
Il va y avoir un problème de priorité entre les peuples et les dominants.

hyperion a écrit :jeudi soir ,j'ai vu sur la 2 un reprtage excellent sur le tsunami de 2004(300 000 morts) à un moment ,il rapporte qu'un peuple primitifs les onges n'ont subi aucune perte alors qu'il étaient sur l'ile la plus proche de l'épicentre. un onge expliquait qu'il s'étaient retirés dans la montagne en attendant que les esprits de la mer et de la terre décident de la nouvelle frontière. son explication "scientifique" était que la terre et la mer sont au sommet d'un arbre dans un equilibre fragile et de temps en temps des esprits secouent l'arbre.

De même, les éléphants ont couru jusqu'à la limite de la vague, et ceci avant qu'elle n'arrive, puis ce sont arrêtés, tranquilement. On dit que les éléphants ont une mémoire phénoménale. Je crois que c'est bien plus que cela.

presque une euthanasie active . malgrè le peu qu'on la payait les machines la rende inutile .le mieux serait de l'enfermer dans une sorte de clapier, une prison sauf que tout le monde serait en prison avec possibilté de phantasmes et divertissement virtuels( cela permettant à une caste de jouir seule de l'environnement ). comme dans le fiction de Truong, la bulle de Pierre :tout le monde est enfermé dans les cocons suite à des prétendus pollutions et épidémies.

en fait la question ,c'est toulours quid de l'activité humaine:
il ne fait(presque) plus rien en rapport avec la vie réelle .alors qu'est ce qu'il fait à part se disputer une production essentiellement assuré par les machines et aussi se disputer la propriété des machines et du fonctionnement de celles-ci.
observer, écouter la nature, se preparer à manger ,se vetir, aimer en ayant conscience de la fragilité et de l'ephemère de tout cela est bien loin de nous.

jeudi soir ,j'ai vu sur la 2 un reprtage excellent sur le tsunami de 2004(300 000 morts) à un moment ,il rapporte qu'un peuple primitifs les onges n'ont subi aucune perte alors qu'il étaient sur l'ile la plus proche de l'épicentre. un onge expliquait qu'il s'étaient retirés dans la montagne en attendant que les esprits de la mer et de la terre décident de la nouvelle frontière. son explication "scientifique" était que la terre et la mer sont au sommet d'un arbre dans un equilibre fragile et de temps en temps des esprits secouent l'arbre.
bon, tres bien . en tout cas cette representation n'est pas une mémoire figée, elle leur a permis d'etre dans la perception et l'écoute de la nature et de sauver leur vie humaine....
d'autres devant une telle calamité survenant dans leur vie étaient obligés pour continuer à vivre de créer une pensée faite de colère de dieu et de redemption ou alors ils investissent tout cette souffrance dans une image unique comme par exemple boudha ou une croix.....
le "scientifique" Onge m'a bien interpellé avec son histoire de territoire entre la terre et la mer avec des frontieres qui changeaient tout le temps.

je vois bien qu'entre les hommes il faut rgler ce problème du territoire (et propriété des machines et de leur fonctionnement) définitivement . mais frontiere entre la terre et l'eau, cela a sans doute à voir avec le RC!
je trouve que son mythe de la terre et de la mer au sommet d'un arbre en équilibre fragile est plus pertinent que celui de l'arche de noé qui nous impose detrouver les justes à mettre dans l'arche et de mettre les autres au clapier sous la mer.

geispe a écrit :je crois que "diminution de la production" signifie que certains capilaires ne seront plus irrigués et devront faire assez rapidement sans lui...

En fait, je pense qu'on ne cessera pas d'irriguer les capillaires en question.
On n'arrêtera pas l'aviation , ni le secteur de l'automobile de se développer, mais du plus en plus de gens seront éjecter des circuits économiques, et seront désocialisés (c'est déja le cas maintenant).
Pour donner une image, ce seront les bouts des capillaires qui ne seront plus irriguer (alors on a les pieds qui gonflent, le chômage aussi)).
Cette désocialisation engendrera une remise en question de nos certitudes, qui pourra faire naître de nouvelles idées ou admettre certaines évidences (ex: PO et RC)pour les plus récalcitrants.
Je viens d'entendre à la RTBf (encore elle) que les représentants des travailleurs de VW Forest (Environ 3000 licenciements) ont rencontré les alters mondialistes pour trouver des solutions aux excès de la mondialisation.
C'est un début de dialogue qui n'exsistait pas au paravant.
C'est en autre pourquoi je suis optimiste, permettez-moi de croire en la nature humaine, elle est capable de s'adapter.

hyperion a écrit :Citation:
Le monde n' a jamais produit autant de pétrole, d' acier, de charbon, d' Aluminium, de Cuivre , de ciment , de voitures, d équipements electronique..... etc ( et de CO2, arg !)

oui le rendement est amelioré, la participation humaine à cette production se réduit rapidement et si le po n'entraine une modification psychique importante, il n'y a pas de raison que cela ne s'accentue pas ,bien au contraire. à la limite ,même la petite chinoise ou indienne qui tisse va devenir inutile et il faudra la parquer le plus possible pour qu'elle ne produise pas trop de CO2.

Il est évident qu'en remplacant les hommes par des machines on diminue la participation des gens à la production.
Ces machines consomment de l'énergie et des matières premières c'est ce que nous aimerions bien éviter sur ce forum.
Le travail du futur ne serait-il pas d'utiliser les neurones tout en gardant dans une certaine mesure l'avantage des machines pour diminuer la pression sur l'environnement et les ressources.
C'est comme tu dis:

les possibilités de nourrir tout le monde sont largement suffisante.

Je suis d'accord.

Que veux-tu dire par" il faudra la parquer le plus possible pour qu'elle ne produise pas trop de CO23

Le monde n' a jamais produit autant de pétrole, d' acier, de charbon, d' Aluminium, de Cuivre , de ciment , de voitures, d équipements electronique..... etc ( et de CO2, arg !)

oui le rendement est amelioré, la participation humaine à cette production se réduit rapidement et si le po n'entraine une modification psychique importante, il n'y a pas de raison que cela ne s'accentue pas ,bien au contraire. à la limite ,même la petite chinoise ou indienne qui tisse va devenir inutile et il faudra la parquer le plus possible pour qu'elle ne produise pas trop de CO2.

Quand tu dis "il y a de moins en moins de travail réel", pourrais-tu dévellopper l'idée que tu sous entends.

c'est se loger se vetir s'habiller plus bien sur la part du reve. mais sous pretexte de celle -ci ,il n'est pas necessaire de gaspiller comme nous le faisons actuellement ,et alors les possibilités de nourrir tout le monde sont largement suffisante.
un territoire d'accord; ce qui est aux kazakhs est aux kazakhs. mais pour la propriété intelectuelle, je pense qu'il faut revoir le problème; nous avon tous le même cerveau et il y a moins de travail. ce n'est pas necessaire de se battre pour des ressources qui sont suffisantes.

On ne pourra pas y échapper et à moins de trouver un équivalent du pétrole : nous allons nécessairement cultiver, manger, habiter, nous habiller, travailler, communiquer, nous déplacer... autrement que ce que nous connaissons aujourd'hui. Du pain sur la planche pour inventer tout çà...

Et c’est exactement le contraire qui se passe…
À l'heure actuelle, plus de gens vivent en milieu rural qu'en milieu urbain. D'ici 2007, la donne sera inversée et, pour la première fois de l'histoire, le nombre de citoyens des villes dépassera celui des habitants des milieux ruraux . La majorité de la croissance projetée de la population se produira dans les milieux urbains des pays les plus pauvres de la planète, à tel point que ces derniers devront construire l'équivalent d'une ville de plus d'un million d'habitants chaque semaine pendant les 45 prochaines années .
Le fonctionnement universel de cette nouvelle civilisation urbaine nécessitera des besoins croissants en industrie, énergie, flux financier, agriculture intensive, etc…
Si l’on prend la seule construction automobile, il faut actuellement construire 50 millions de voitures en plus chaque année pour suivre la demande. Dans les 4 ou 5 ans à venir on sera au milliard, que de voitures…
La dynamique engagée se poursuivra PO ou pas, jusqu’au point de rupture physique, la pénurie pure et simple. La politique court termiste suivit par les décideurs politiques revient à rester debout sur l’accélérateur jusqu’à ce que l’on soit bien encastré dans le mur, donc rien à attendre de ce coté. Reste la démarche individuelle. Pour moi s’éloigner des villes et viser le maximum d’autonomie, tout en sachant que le niveau de vie peut s’effondrer brutalement, mais au moins on restera en vie.
Ceux qui prennent les bonnes décisions aujourd’hui éviteront les mesures d’urgences de demain, le reste n’est qu’une question de temps, au plus une génération. Donc ce que vous faites aujourd’hui sera peur être surtout bénéfique que pour vos enfants. C’est comme planter un arbre , l’arbre du PO.

Avant d'être sans lui, il nous faudra affronter la diminution de production et c'est bien là le problème

je crois que "diminution de la production" signifie que certains capilaires ne seront plus irrigués et devront faire assez rapidement sans lui...

Comment on va faire pour vivre?, C'est la question que j'entends le plus souvant.
Ou comment allons nous aller travailler?

bonne question... ben dans mon scénario... sans pétrole nous allons devoir vivre autrement.

On ne pourra pas y échapper et à moins de trouver un équivalent du pétrole : nous allons nécessairement cultiver, manger, habiter, nous habiller, travailler, communiquer, nous déplacer... autrement que ce que nous connaissons aujourd'hui. Du pain sur la planche pour inventer tout çà...