Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

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Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par FOWLER » 14 juin 2008, 23:28

Pourquoi pas un sujet de petites annonces. Moi par exemple, je cherche quelqu'un pour faire du maraichage (vente directe ou amap), à 100 km sud de bordeaux. Le terrain est bon pour ça, la clientèle est là, il ne manque plus qu'une personne experimentée qui soit determinée à réussir ce projet. Laisser un MP.

Ensuite, quand le pic sera devenu officiel ?

Je crois que ce moment n'arrivera pas. Ceux qu'on appelle gentiment terraplatistes entretiendront durablement et efficacement la confusion, et la clarté ne concernera jamais qu'un petit nombre : Olèocène restera pour longtemps un lien utile pour ceux qui perçoivent la réalité comme "nous" actuellement.

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par phyvette » 14 juin 2008, 01:31

Goupil666 a écrit : Je parle bien des solutions collectives, Ce qu'Oléocène pourrait fournir, c'est des solutions réfléchies et originales.
Le pouvoir d'inflexion des comportements collectifs que tu accorde à un forum , fut il Oléocène , me semble disproportionné ?

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Cassandre » 14 juin 2008, 01:25

Goupil666 a écrit :Ce qu'Oléocène pourrait fournir, c'est des solutions réfléchies et originales.
Des originales, on en a tout plein ! :-D

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Goupil666 » 14 juin 2008, 01:06

Je parle bien des solutions collectives, et le fait qu'elles soient applicables ou non n'est pas "notre" problème. Ce qu'Oléocène pourrait fournir, c'est des solutions réfléchies et originales.

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par phyvette » 14 juin 2008, 01:02

Goupil666 a écrit : que faire concrètement, et je suis certain que les membres du forums pourraient faire d'excellentes propositions, elles ont probablement été faites, mais elles sont cachées dans les méandres des 170'000 messages...
Si tu considère uniquement les propositions individuelles , il est exact qu'il y a dans ce forum beaucoup de très bonne solutions . Par un sélection de toute celles qui ne sont pas contradictoires , mais compatibles entre elles , il est déjà possible de changer une bonne part de sa vie pour le rendre durable . Il faut juste sauter le pas vers l'inconnu. Chose difficile. Il reste la possibilité de changer par touche ceci ou cela pour être moins pétro-dépendant. Le plus dur c'est de lire tout le forum pour trouver les messages "pépites".

Pour les solutions collectives , c'est amha beaucoup plus compliqué et ne se fera que sous la contrainte des prix .

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Goupil666 » 14 juin 2008, 00:29

En parcourant ce fil assez ancien, je constate qu'une des constatation d'E2100 est toujours d'actualité:
Environnement2100 a écrit :décidément une question épineuse, j'ai beau parcourir toute la littérature internet sur le sujet, je ne vois guère de proposition d'action sur les sites des Peakistes.
Et Krom fait remarquer qu'il y a des gens qui cherchent de l'information:
Krom a écrit :Je ne sais pas si tu as remarqué, mais lors des grosses fièvres du prix du baril, le wiki oléocène voit ses visites augmenter. Il y a donc des gens qui cherchent des informations et qui ne se contentent pas de la surface - TF1, M6 et les feuilles de chou qu'on donne gratuitement dans la rue. Typiquement, moi, si je veux briller en société, je ne m'informe pas sur les piles à combustibles en regardant Turbo, mais en fouillant un peu internet.
Je me suis mis dans la peau de quelqu'un qui cherche de l'information sur des propositions d'action, et effectivement, il n'y a pas grand chose. Je le dis tout de suite, je n'ai pas fouillé tout le site, parce que je ne pense pas qu'un journaliste ou un politicien en quête de réponse va le faire.

Dans le wiki on tombe assez rapidement sur une mention du protocole de Rimini ou Oil Depletion Prototcol, mais franchement, qui va creuser plus loin ?

Quant aux forums, depuis l'index si on va dans la section "préparer le futur", les sujets en tête sont les suivants:
- jeu du baril à 100$
- jeu du baril à 100€
- où habiterez-vous après le PO
- l'état de vos préparatifs
- le potager idéal contre la disette
- préparation, survivalisme, achat d'or, etc.

Je caricature un peu, mais il est clair qu'un outsider cherchant des propositions constructives à l'échelle d'une société ne trouvera malheureusement rien ici.

Ce qu'il manque ici, peut-être même sur la page d'accueil, c'est une section que faire concrètement, et je suis certain que les membres du forums pourraient faire d'excellentes propositions, elles ont probablement été faites, mais elles sont cachées dans les méandres des 170'000 messages...

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par fuste23 » 13 juin 2008, 23:11

Krom a écrit :
Saratoga Elensar a écrit :Hurler à la disparition de rien du tout...

Proposer des solutions ??...ok mais à qui ?

[...]

Et qui forge l'opinion ? Ce sont les médias.
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais lors des grosses fièvres du prix du baril, le wiki oléocène voit ses visites augmenter.

Il y a donc des gens qui cherchent des informations et qui ne se contentent pas de la surface - TF1, M6 et les feuilles de chou qu'on donne gratuitement dans la rue. Typiquement, moi, si je veux briller en société, je ne m'informe pas sur les piles à combustibles en regardant Turbo, mais en fouillant un peu internet.

Il y a plein de gens qui font ça, et c'est à ça que sert internet. Oléocène est vraiment utile quand il produit des choses comme son wiki, pas quand il perd son temps à cracher sur Sarkozy (on sait qu'on vit dans une monarchie électorale, passons) ou à expliquer qu'il faut se préparer à une guerre civile parce que le monde est dirigé en sous-main par (biffez les mentions inutiles : ) les franc-maçons, les illuminatis, Christophe Lambert, les lobbys juifs.

(biffez les mentions inutiles : ) les franc-maçons, les illuminatis, Christophe Lambert, les lobbys juifs

J'ai bon là?? 8-[

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Krom » 28 déc. 2007, 13:21

Saratoga Elensar a écrit :Hurler à la disparition de rien du tout...

Proposer des solutions ??...ok mais à qui ?

[...]

Et qui forge l'opinion ? Ce sont les médias.
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais lors des grosses fièvres du prix du baril, le wiki oléocène voit ses visites augmenter.

Il y a donc des gens qui cherchent des informations et qui ne se contentent pas de la surface - TF1, M6 et les feuilles de chou qu'on donne gratuitement dans la rue. Typiquement, moi, si je veux briller en société, je ne m'informe pas sur les piles à combustibles en regardant Turbo, mais en fouillant un peu internet.

Il y a plein de gens qui font ça, et c'est à ça que sert internet. Oléocène est vraiment utile quand il produit des choses comme son wiki, pas quand il perd son temps à cracher sur Sarkozy (on sait qu'on vit dans une monarchie électorale, passons) ou à expliquer qu'il faut se préparer à une guerre civile parce que le monde est dirigé en sous-main par (biffez les mentions inutiles : ) les franc-maçons, les illuminatis, Christophe Lambert, les lobbys juifs.

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Krom » 28 déc. 2007, 13:08

Geispe a écrit :
oleocene.org
Site dédié à la fin de l'âge du pétrole
on a déjà changé car il me semble bien qu'avant le pic il y avait marqué autre chose ?
Oui, un truc comme "Se préparer à la fin du pétrole."

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Saratoga Elensar » 28 déc. 2007, 11:59

Environnement2100 a écrit : Forger l'opinion, c'est un sport auquel de nombreux politiques se sont attelés, avec des résultats très variables : regarde les résultats du référendum sur le traité de l'Union : alors que la totalité des medias étaient acquis au "oui", ainsi qu'une majorité de politiques, le "non" l'a emporté : qui a forgé quoi ?
Tu prends là un mauvais exemple, car cet épisode n'est rien d'autre qu'un acte de défiance et de mécontentement envers le gouvernement en place et n'est pas le fait d'une prise de position réfléchie résultant d'une Information claire, transparente et objective qui a permis au peuple de se forger un avis pragmatique et non faussé sur la question. Combien de citoyens ont lus le texte ? Combien ont cherché à comprendre quoi que ce soit qu'il y avait inscrit dedans ? Une très faible minorité.

L'énergie est largement moins " subjectif " pour le citoyen lambda que le sont les institutions européennes.

Pour en revenir au pétrole, il n'y a qu'à regarder ce reportage sur France 3 qui nous explique que la hausse du pétrole est uniquement due à la spéculation...
http://www.dailymotion.com/search/p%C3% ... trole_news

J'imagine déjà le citoyen Dupont qui regarde ca :
" C'est donc encore ces fout** capitalistes de la Bourse qui spéculent sur le pétrole et sur notre mode de vie, mais en fait il n'y a pas de problème d'approvisionnements "

Dans ce reportage on évite bien évidemment de mentioner que la production mondiale n'a pas augmenté depuis 2005 et que l'écart entre l'offre et la demande se creuse, que les stocks baissent et donc cela explique en majeure partie la hausse continuelle depuis plus de 2 ans.
Environnement2100 a écrit : Les Peakistes sont pour le moment en petit nombre ; le fait qu'ils produisent chacun leur avis (meilleur que l'autre) ne fait que leur nuire..
Lol, mauvaise foi, tu préfèrerais sans doute qu'il y ait un gourou comme Campbell qui impose un scénario et que tous les peakistes se prosternent devant ce scénario ? Je suis sur que cela te ferait plaisir et tu finirais par nous sortir qu'ils ne sont rien d'autre qu'une secte, qu'ils n'arrivent meme pas à penser par eux meme, et donc qu'ils n'ont aucune crédibilité...

Malgré ton peu d'estime, voir souvent ton mépris, pour ceux qui ne veulent pas gober les prévisions ubuesques (la communication) de l'AIE et de l'OPEP, les travaux des différents peakistes permmetent bien au contraire de gagner en poids et en crédibilité car ils finissent tous avec des résultats quasi similaires, cad une fourchette de pic entre 2006 et 2015.
Environnement2100 a écrit : Et pour en revenir au titre de ce fil, décidément une question épineuse, j'ai beau parcourir toute la littérature internet sur le sujet, je ne vois guère de proposition d'action sur les sites des Peakistes.
[/quote]

LOL, no comment. :-({|=

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par GillesH38 » 28 déc. 2007, 11:31

Environnement2100 a écrit : Quand tu lis le rapport Hirsch, tu peux avoir deux réactions :
- il semble qu'il y a une sorte de concentration d'avis autour d'un Pic en 2015-2020, malgré toutes sortes d'avis extrêmes ; comme les investissements et les choix en matière énergétique nécessitent 10 à 20 ans, il faudrait peut-être s'en occuper maintenant ("Planifions")
tu la vois où, la "concentration entre 2015-2020"? personnellement je compte dans le tableau 13 predictions avant 2015, 4 autour de 2015 ou "dans la décennie", un seul (!) indiquant 2015-2020, 5 après 2020 et 4 qui se défaussent en disant que c'est impossible à prédir (ce qui n'exclut donc nullement un pic imminent).

L'intervalle 2015 -2020 me parait donc au contraire le plus vide : la distribution est en chameau, avec deux bosses, une avant 2015 et une apres 2020. Ce sont tres clairement deux ecoles de pensées différentes qui aboutissent à deux conclusions opposées :

a) les contraintes géologiques produiront un pic avant 10 ans
ou
b) il n'y a pas de vraie contrainte géologique, l'économie assurera les moyens de faire croitre la production jusqu'en 2020.

Au lieu de te focaliser sur la date exacte du pic, commence par te positionner : camp a) ou camp b)?

Les Peakistes sont pour le moment en petit nombre ; le fait qu'ils produisent chacun leur avis (meilleur que l'autre) ne fait que leur nuire. Et pour en revenir au titre de ce fil, décidément une question épineuse, j'ai beau parcourir toute la littérature internet sur le sujet, je ne vois guère de proposition d'action sur les sites des Peakistes.
me trompé-je en supputant que le mot "peakiste" designe pour toi le camp a)?

maintenant, si tu ne vois aucune proposition d'action sur les sites "peakistes", c'est que tu ne dois vraiment pas y passer beaucoup de temps. Si tu es beaucoup plus inquiet par le RC que par le PO, V ou pas V, alors les actions sont simples : à part la séquestration, tout ce qui est préconisé contre le RC est aussi bon pour se préparer au pic. Pas de raison claire donc d'avoir une telle animosité contre ceux que tu désignes d'un ton méprisant par "peakistes" (c'est à dire en particulier 99 % de ce forum!)

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Geispe » 28 déc. 2007, 11:24

oleocene.org
Site dédié à la fin de l'âge du pétrole
on a déjà changé car il me semble bien qu'avant le pic il y avait marqué autre chose ?

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Environnement2100 » 28 déc. 2007, 11:09

Saratoga Elensar a écrit :Et qui forge l'opinion ? Ce sont les médias. Donc il n'y a pas 36 chemins possibles, avant meme de proposer des solutions il faudrait déjà commencer par dresser un CONSTAT ( dans le débat public et la télé) sur le bilan actuel et les prévision futures sans quoi on peut proposer tout et n'importe quoi qui ne collera sans doute pas à l'importance du défi à relever.

L'Information est la clée, il n'y a pas de mystères.
Forger l'opinion, c'est un sport auquel de nombreux politiques se sont attelés, avec des résultats très variables : regarde les résultats du référendum sur le traité de l'Union : alors que la totalité des medias étaient acquis au "oui", ainsi qu'une majorité de politiques, le "non" l'a emporté : qui a forgé quoi ?

Quand tu lis le rapport Hirsch, tu peux avoir deux réactions :
- il semble qu'il y a une sorte de concentration d'avis autour d'un Pic en 2015-2020, malgré toutes sortes d'avis extrêmes ; comme les investissements et les choix en matière énergétique nécessitent 10 à 20 ans, il faudrait peut-être s'en occuper maintenant ("Planifions")
- il semble qu'il n'y a pas le moindre consensus sur la date du Pic entre 2000 et 2040 : comme j'ai bien d'autres soucis, j'attendrai qu'ils se mettent d'accord avant de m'intéresser à nouveau à ce problème ("Il est urgent d'attendre")

Les Peakistes sont pour le moment en petit nombre ; le fait qu'ils produisent chacun leur avis (meilleur que l'autre) ne fait que leur nuire. Et pour en revenir au titre de ce fil, décidément une question épineuse, j'ai beau parcourir toute la littérature internet sur le sujet, je ne vois guère de proposition d'action sur les sites des Peakistes.

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Saratoga Elensar » 27 déc. 2007, 23:35

Hurler à la disparition de rien du tout...

Proposer des solutions ??...ok mais à qui ? tu crois que Sarko et ses 1 000 conseillers font des tours sur Oléocène, ou meme, ont de vraies perspectives de long terme dans leurs stratégies ?

On vit dans une république de l'opinion. C'est l'opinion qui pousse aux actions du gouvernement.

Et qui forge l'opinion ? Ce sont les médias. Donc il n'y a pas 36 chemins possibles, avant meme de proposer des solutions il faudrait déjà commencer par dresser un CONSTAT ( dans le débat public et la télé) sur le bilan actuel et les prévision futures sans quoi on peut proposer tout et n'importe quoi qui ne collera sans doute pas à l'importance du défi à relever.

L'Information est la clée, il n'y a pas de mystères.

Re: Devenir du forum une fois le pic devenu officiel?

par Environnement2100 » 27 déc. 2007, 22:48

ABC a écrit :J'explique: dans notre pays, où déjà l'Assemblée Nationale est réduite à une chambre d'enregistrement, le Sénat est une maison de semi-retraite pour politiciens. Il y a là des gens de valeur qui peuvent rédiger des choses fort intéressantes, mais dont tout les véritables décideurs(ou plutôt le véritable décideur de notre monarchie républicaine) se contrefoutent.
N'importe quoi plutôt que de répondre aux questions délicates, hein ABC ?

Ah, hurler à la disparition de la démocratie en agitant ses manches, c'est tellement plus joli que d'empoigner son tableur et de proposer des solutions...

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