Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

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Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la soci

par Théotrace2 » 30 déc. 2014, 21:52

ni chaud ni froid a écrit :
même Hubbert qui a posé le problème, ne croyait pas en notre fin programmée !
Einstein et Copernic non plus....
Ce qui ne veut absolument rien dire, dans un sens comme dans l'autre !

Hubbert était géophysicien...laissons lui la paternité d'un concept très intéressant, et regardons d'autres spécialistes vivants pour envisager les conséquences de sa découverte à l'échelle planétaire dans un système complexe.

Des noms ?
Justement en tant que tel il a toute la hauteur pour nous donner un début de solution. Le soucis c'est que nous avons attendu pour la mettre en place (enr et nucléaire) qui viennent remplacer la partie centrale thermique.
La question est de savoir combien de cycle de 10 ans on va tâtonner comme ceci pour chaque substitution....avec son cortège de pro-rico ou anti-systeme. alors que la réalité est sûrement entre les deux et les deux à la fois (ni chaud ni froid) :-D .

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la soci

par rico » 30 déc. 2014, 19:51

On s'en bat les reins de cette société qui VA disparaître de toute façon.
Ouais ben en attendant j'en profite à donf. Pas riche pas pauvre. Si j'ai besoin d'un truc je l'achète, même pas honte. De beaux vélos presque tout neufs, chers, avec plein d'accessoires dessus, des bons ptits plats bio, chers, des vacances (avec la caisse de ma femme) etc etc. Oh ça va sûrement encore durer pas mal d'années comme ça faut pas s'leurrer....

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la soci

par ni chaud ni froid » 30 déc. 2014, 19:30

même Hubbert qui a posé le problème, ne croyait pas en notre fin programmée !
Einstein et Copernic non plus....
Ce qui ne veut absolument rien dire, dans un sens comme dans l'autre !

Hubbert était géophysicien...laissons lui la paternité d'un concept très intéressant, et regardons d'autres spécialistes vivants pour envisager les conséquences de sa découverte à l'échelle planétaire dans un système complexe.

Des noms ?

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la soci

par Théotrace2 » 30 déc. 2014, 18:55

Ce qui est grotesque c'est que même Hubbert qui a posé le problème, ne croyait pas en notre fin programmé ! M'enfin Vous êtes heureux et c'est le principal.

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la soci

par energy_isere » 30 déc. 2014, 18:25

Balika73

vous menez ce choix de vie décroissant ou décalé dans quelle région ? rural ou urbain ?

Ca permetrait peut étre de mieux vous comprendre. :)

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la soci

par Balika73 » 30 déc. 2014, 18:13

En tout cas, commencer dès maintenant à s'appauvrir matériellement, être apte à se détacher des objets, savoir changer de lieu, de mode de vie plutôt que de s'alourdir, rentrer dans le système économique (dépendre d'un salaire élevé, faire des emprunts, etc) et subir une baisse de niveau de vie brutale qui arrivera tôt ou tard (chômage, crise immobilière, etc) est toujours un avantage pour soi.

Avoir de la souplesse, apprendre à faire avec peu de moyens, se contenter de peu (matériellement) entraine forcément un décalage par rapport à la société (dans laquelle le système économique pousse à consommer, paraître, etc). C'est pas facile tous les jours, surtout face aux gens qui sont persuadés qu'ils vont s'enrichir indéfiniment et que leur "salut" réside dans l'accumulation de biens matériels.

Comme l'auteur du sujet, avec les copains, ce que les gens voient de nous c'est :
- nos vélos bricolés avec des remorques chargées au ras de la gueule avec des trucs bizarres (fruits glanés, objets trouvés, enfants, ferraille, etc)
- nos camions aménagés et nos bagnoles de 20 ans à moitié pourris
- nos fringues qu'on a récupérées dans les poubelles et réparées, qu'on nous a données ou achetées à Emmaüs
- pas de télé et une méconnaissance complète des programmes (séries, émissions, stars, actualités, etc)
- le fait qu'on passe notre temps à réfléchir et à discuter, tout le temps

... mais surtout, notre sourire et notre totale insouciance ! On s'en bat les reins de cette société qui VA disparaître de toute façon. On rigole comme des tordus, pour rien (en regardant un embouteillage, en se jetant des yaourts en faisant la récup', en se montrant les listes d'ingrédients sur la bouffe qu'on nous sert, etc). Hahaha, on va tous crever voyons. C'est tellement drôle ! :lol:

Notre civilisation, c'est une blague, une farce. Et les gros requins qui la dirigent, ainsi que les classes moyennes qui la portent à bout de bras, prennent cette aventure grotesque très au sérieux, comme si ça allait s'améliorer et durer encore 10 000 ans. Les cons ... autant en rigoler tellement c'est tragique.

Après la prise de conscience du PO, le rire ou le suicide !
En tout cas, il n'est plus possible de faire comme si on ne savait pas.

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

par grand gravelot » 20 juin 2008, 19:10

kercoz a écrit :Pourquoi sortir de la société? La seule raison de le faire a un taux de proba assez faible : le modèle cata extrème , avec inflexion subite . Là il faudrait etre loin des villes , peu accessible , préparé et rodé a l'autarcie presque totale .......et peu de chance d'en réchapper ;
Qqun qui voudrait optimiser sa réaction/anticipation , seon moi devrait envisager plusieurs modèles de gravité depletionistes ds la fourchette de proba les plus forte . Disons 3 modèle :
un cool 3% depletion /an ; un autre plus severe : 5% et délitements a dater sur des secteurs pertinents , avec gros bordel societal mais bref (6 mois à 2 ans ) et stabilisation en position basse vaguement famine maitrisée , mais ça craint en core instable ...
et un hard discount : le meme en plus dur , pas survival mais presque .
Chaque modèle donne des solutions de lieu , de fournitures alimentaires et autres , de proba de stab social .
Il "suffit" de trouver les communs denominateurs et tenter de s'en rapprocher avec ses moyens en composant avec l'actuel .
ex se faire muter ds une petite ville ; fonder une amap, ; acheter un terrain de qualité mais pas viabilisé, .....on peut tout a fait , moyennant par ex de changer de boulot, optimiser le max de facteurs sans sortir de la société.
On attend pas la tempète pour rabattre les voiles .
J'appprecie la comparaison avec la voile car la navigation c'est typiquement essayer de prévoir le temps, la mer ,les courants, les compétences de l'équipage ,le tout lié aux capacité du bateau et du skipper.Bien entendu au final peu de choses se passent réellement comme prévu mais comme la plupart des situations ont été envisagées, on subit ou accomode au gré des évènements.

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

par kercoz » 20 juin 2008, 18:56

Pourquoi sortir de la société? La seule raison de le faire a un taux de proba assez faible : le modèle cata extrème , avec inflexion subite . Là il faudrait etre loin des villes , peu accessible , préparé et rodé a l'autarcie presque totale .......et peu de chance d'en réchapper ;
Qqun qui voudrait optimiser sa réaction/anticipation , seon moi devrait envisager plusieurs modèles de gravité depletionistes ds la fourchette de proba les plus forte . Disons 3 modèle :
un cool 3% depletion /an ; un autre plus severe : 5% et délitements a dater sur des secteurs pertinents , avec gros bordel societal mais bref (6 mois à 2 ans ) et stabilisation en position basse vaguement famine maitrisée , mais ça craint en core instable ...
et un hard discount : le meme en plus dur , pas survival mais presque .
Chaque modèle donne des solutions de lieu , de fournitures alimentaires et autres , de proba de stab social .
Il "suffit" de trouver les communs denominateurs et tenter de s'en rapprocher avec ses moyens en composant avec l'actuel .
ex se faire muter ds une petite ville ; fonder une amap, ; acheter un terrain de qualité mais pas viabilisé, .....on peut tout a fait , moyennant par ex de changer de boulot, optimiser le max de facteurs sans sortir de la société.
On attend pas la tempète pour rabattre les voiles .

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

par Steph01 » 20 juin 2008, 16:58

thorgal a écrit :@Steph01 :
si tu connaissais un tas de gens vivant ou voulant vivre comme toi et que vous vous réunissiez pour vivre ensemble, considèrerais-tu ton groupe comme une "société" ?
Je pense que oui, si "vivre ensemble" est vu dans le sens vivre la même philosophie dans le même coin et pas ensemble au sens premier du terme. A l'heure actuelle, il n'y a aucune classe qui aspire à vivre mieux avec moins.
thorgal a écrit :Quand tu parles de société, tu veux dire comme dans "société française" ?
Plutôt société occidentale. Je ne suis pas littéraire, je suis plutôt technique donc mes mots sont parfois mal choisis. Dans "société", je range la manière de vivre, de faire des plans sur la comète, les espérances et croyances de la population.
Le Cancre a écrit :
Steph01 a écrit :Un timing ? On a bien le temps de voir l'éventuel crash arriver avant de partir dans l'utopie autarcique de l'élevage de chèvres dans le Larzac ;)
Combien de temps? pas mal ta certitude..........d'ailleurs j'espère que tu as raison
Une semaine, un mois, 5 ans ? Je n'en sais rien. Je pense juste que les signes seraient clair et net pour le niveau auquel tu les as posés. Le mien est très haut pour le moment: crash du système économique et disparition de la monnaie ou de sa valeur.
Car si on imagine que d'un seul coup la nourriture manque, je tiens 3 fois plus longtemps que tous mes voisins, voir même tout le village dortoir et en plus j'ai un puits. Alors pourquoi mettre un ultimatum pour une fuite ?

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

par the_oliver_2000 » 20 juin 2008, 16:02

sylva a écrit :
the_oliver_2000 a écrit :
sylva a écrit : si certains sont conscients que celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom ici, nous prépare à tous des lendemains qui déchantent... mais là, le problème va bien au-delà du nain jaune....
Attaque un peu minable d'une part sur le physique (ce que je n'apprécie jamais beaucoup) et d'autre part sur un sujet qui le dépasse de loin, comme tu dis toi même.
Rhâââ làlà !! ](*,) je parlais d'un nain politique... et j'ai dû être influencée par Grand Gravelot et ses
nains de jardins qui pétent quand on les approche...
;-)
Superbe rattrapage =D>
Effectivement si tu parles d'un nain politique c'est autre chose :mrgreen:

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

par sylva » 20 juin 2008, 15:46

the_oliver_2000 a écrit :
sylva a écrit : si certains sont conscients que celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom ici, nous prépare à tous des lendemains qui déchantent... mais là, le problème va bien au-delà du nain jaune....
Attaque un peu minable d'une part sur le physique (ce que je n'apprécie jamais beaucoup) et d'autre part sur un sujet qui le dépasse de loin, comme tu dis toi même.
Rhâââ làlà !! ](*,) je parlais d'un nain politique... et j'ai dû être influencée par Grand Gravelot et ses
nains de jardins qui pétent quand on les approche...
;-)

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

par Le Cancre » 20 juin 2008, 15:44

[quote="Steph01"]Un timing ? On a bien le temps de voir l'éventuel crash arriver avant de partir dans l'utopie autarcique de l'élevage de chèvres dans le Larzac ;)
[quote]
Combien de temps? pas mal ta certitude..........d'ailleurs j'espère que tu as raison

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

par the_oliver_2000 » 20 juin 2008, 15:42

sylva a écrit :pour ma part j'ai bien compris ça... c'est s'éloigner de plus en plus des préoccupations et des sujets de conversation des gens de l'entourage, comme le dit Supercarotte... c'est être décalé, tout en ayant l'air de vivre comme tout le monde.... je le ressens par moments... pas tout le temps, sinon ce serait schizophrénique ](*,)
Effectivement ce constant décalage est parfois perturbant, mais tout de même de plus en plus de gens sont réceptifs quand on l'aborde. Mine de rien la prise de conscience fait son chemin.
sylva a écrit :Et pourtant je leur veux du bien, et comme je pense qu'ils vont tomber de haut, je me dis qu'ils vont beaucoup souffrir, et ça me désole... -même si certains sont conscients que celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom ici, nous prépare à tous des lendemains qui déchantent... mais là, le problème va bien au-delà du nain jaune....
Attaque un peu minable d'une part sur le physique (ce que je n'apprécie jamais beaucoup) et d'autre part sur un sujet qui le dépasse de loin, comme tu dis toi même.

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

par thorgal » 20 juin 2008, 15:38

@Steph01 :
si tu connaissais un tas de gens vivant ou voulant vivre comme toi et que vous vous réunissiez pour vivre ensemble, considèrerais-tu ton groupe comme une "société" ? Quand tu parles de société, tu veux dire comme dans "société française" ?

Re: Comprendre le PO et l’assimiler, c’est sortir de la société

par sylva » 20 juin 2008, 15:32

Steph01 a écrit :Autant pour moi, j'ai du mal m'exprimer. Quand je parle de sortir de la société, je ne parle pas géographiquement, je parle dans ses actes. Ce sont ces actes qui rendent asociale.
"Sortir du mode de vie standard de la société actuelle" est surement une formulation plus exacte, entrer en décalage avec le "standard".
pour ma part j'ai bien compris ça... c'est s'éloigner de plus en plus des préoccupations et des sujets de conversation des gens de l'entourage, comme le dit Supercarotte... c'est être décalé, tout en ayant l'air de vivre comme tout le monde.... je le ressens par moments... pas tout le temps, sinon ce serait schizophrénique ](*,)

Mais par exemple il ya des gens que j'aime beaucoup, dont j'apprécie la compagnie, pour faire la fête et des sorties culturelles etc..., mais qui sont tellement tellement loin de tout ça que c'est difficile d'essayer d'aborder ce genre de problème (surtout que je les vois surtout pour passer des moments agréables, alors casser l'ambiance de la soirée avec la chute de la civilisation industrielle, eux qui sont pour certains, très technophiles... :-k alors que moi je refuse le portable par exemple)

Et pourtant je leur veux du bien, et comme je pense qu'ils vont tomber de haut, je me dis qu'ils vont beaucoup souffrir, et ça me désole... -même si certains sont conscients que celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom ici, nous prépare à tous des lendemains qui déchantent... mais là, le problème va bien au-delà du nain jaune....

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