quelques éléments de psychologie

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Re: quelques éléments de psychologie

par Yves » 02 mai 2010, 22:26

Phyvette qui n'a pas fait l'AM, et ne porte jamais de cravate.
Cela me fait penser que :
Il y a encore une trentaine d'années, il fallait porter en permanance une cravate pour représenter l'élite.
Puis, par intégration d'habitudes Anglosaxonnes, il a fallu renoncé au port permanent de la cravate...

Le jeune diplomé d'hier, qui pense exprimer sa révolte envers ses ainés en ne portant pas de cravate le vendredi, ne se rendait pas compte à quel point il répondait avec la même bonne volonté aux stimulis qui cherchent à obtenir les mêmes objectifs que pour lesdits ainés ...

Re: quelques éléments de psychologie

par Yves » 02 mai 2010, 22:07

batista a écrit :On dit qu'ils sont les enfants gâtés de l'entreprise, ils travaillent dans la pub, le conseil, l'audit, la communication ou l'informatique. Ils sont cadres, ils sont l'élite de notre nation". Si avec tout le bagage qu'ils ont pour rentrer dans la vie active ca va pas, et bien, ca ne va pas aller pour grand-monde!
Attention, une partie de ce que "on" dit est justement destiner à garder ces jeunes dans le rang.
Ils ne sont pas objectivement les enfants gâtés par exemple.
N'oublions pas que c'est grâce a Léon Zitron qui, pendant des années, tous les 14 juillet et consore, glorifiait l'élite sortie des classe prépas lors du passage de polytechnique et de st cyr sur les champs Elysées, que le reste de la france et eu même en sont persuadé.

Parmis eux, certe il y a des Dassault qui font effectivement partie de ce qui doit s'apeler l'élite dirigreante, mais l'immense majorité du reste, et souvent pas moins bête sont juste de bon ptit soldat qui applique les idées des autres. En tout cas, pour ce qui est des idées qui structurent réellement lemonde ....

Re: quelques éléments de psychologie

par Arnaud Tod » 02 mai 2010, 19:00

Yves a écrit :Finalement, il est jamais sortis du moule, du carcan oserai-je même vu la réputation de son école dans ce domaine. Toute sa vie, quelques soient ses qualités personnelles, il restera un bon petit soldat.
Ce qui prouve que c'est pas si "simple" d'être original et créatif...
Batista a écrit :L'AM, c'est quelle école?
Arts et Métiers, le must, c'est Gadz :-D, tous frères...

Re: quelques éléments de psychologie

par batista » 02 mai 2010, 17:28

Réponse 1 : il te faudra chercher par toi-même. La sage-parole n'est pas commune, ce n'est pas du langage quotidien, c'est pas du blabla, c'est pas de la discussion. cela demande réflexion, peut être une nuit ou deux...

Réponse 2 et 3 : le rapport, c'est que les intervenants ne sont pas des esprits libres. Ils ne font que se plaindre alors qu'ils sont "jeunes, diplômés, plutôt bien payés. On dit qu'ils sont les enfants gâtés de l'entreprise, ils travaillent dans la pub, le conseil, l'audit, la communication ou l'informatique. Ils sont cadres, ils sont l'élite de notre nation". Si avec tout le bagage qu'ils ont pour rentrer dans la vie active ca va pas, et bien, ca ne va pas aller pour grand-monde!
Je n'ai rien contre les col-blancs en particulier. Quand aux grandes écoles, je suppose qu'elles dispensent une méthode de travail et de discipline rigoureuse tout à fait respectable, en tout cas je l'espère. Moi, si j'avais pu en faire une, ce serait du côté des lettres comme Khâgne.
Se défendre contre qui? Se défendre avant tout contre l'opinion courante, contre les mouvements de foules, contre l'emballement médiatico-politique, bref contre les instincts du troupeau.

L'AM, c'est quelle école?

Re: quelques éléments de psychologie

par Yves » 02 mai 2010, 13:36

batista a écrit :Beaucoup", c'est les 80% autres, c'est la masse, les suiveurs, les faibles. Faut pas trop les écouter parce qu'ils vont tenter de te tirer vers le bas, c'est la vision au niveau des genoux, la vision du bas vers le haut. Restons à distance...
1- Je comprend rien à ce que tu dis là.
Eh bien justement, donnons plutôt la parole aux 20% qui ne rentrent pas dans le moule, aux esprits libres, suffisamment curieux pour ne pas se contenter de la formation intellectuelle donnée par leur école mais qui auront piochés à droite, à gauche de la matière grise explosive.
2- Quel rapport avec tes énoncés initiaux ? En plus cela n'a rien à voir avec la qualité de la formation intelectuelle, et de toute façon, tu n'as, dans de nombreuse filière pas le temps matériel de "piocher ailleurs". Cela a à voir avec l'esprit critique vis à vis des dogmes qui soutiennent les contenus "scolaires" proposés.

3- Tu as un compte à régler avec les "col blanc" ? avec les grandes écoles ? avec toi même ???

C'est quoi ces affirmations à l'emporte pièces "je les plains pas parcequ'ils sont riches et intelligents, z'on k a se défendre tout seul"
Mais se défendre CONTRE QUI ? Ils SONT le système, on les a formés pour qu'ils soient de bon rouages. Et les "rebelles" se cassent du sytème, d'une manière où d'une autre.
Ces 80% là, c'est plusieurs milliers qui sortent des grandes écoles chaque années avec des carrières bien remplie en vue. Bonne paye, bon standing. Parmis eux une petite élite se retrouve au commande de grand groupes et, finalement, font une partie de la pluie et du beau temps.

***Fin du message modéré.***

Attaque personnelle inutile pour comprendre le propos.
Phyvette qui n'a pas fait l'AM, et ne porte jamais de cravate.

Re: quelques éléments de psychologie

par batista » 02 mai 2010, 08:43

Arnaud Tod a écrit :
batista a écrit :Les gars qui sortent des grandes écoles comme sciences po, je ne vais certainement pas compatir pour eux. Ils ont les capacités intellectuelles, et souvent financières, de se défendre.
Risible, pour eux pas si sur; pour en avoir croisé quelques un en situation délicate, il semblerait que lorsque la réponse d'un système ou d'une organisation ne correspond plus a des schémas bien rodées, leur formatage soit un handicap sérieux.
Là, tu m'expliques l'exemple de handicapés; on parle pas de la même chose. Je préfère les personnes en grande santé.
Yves a écrit :Si tu est un "bon élement" dans une telle école, c'est parce que tu entre bien gentiment dans le moule avant qu'on te referme le couvercle sur la tête.
Ca n'exclue pas les iconoclastes et les rebelles, mais c'est pas ça qui fait 80% d'une promotion ...
Eh bien justement, donnons plutôt la parole aux 20% qui ne rentrent pas dans le moule, aux esprits libres, suffisamment curieux pour ne pas se contenter de la formation intellectuelle donnée par leur école mais qui auront piochés à droite, à gauche de la matière grise explosive.
Yves a écrit :Pour beaucoup, il n'est pas possible qu'il puissent en être autrement parcequ'on ne leur a jamais dit qu'il pouvait y avoir des alternatives ... Leur intellect leur a simplement permis d'être meiux payé, ce qui leur permet de compenser leurs malheurs par une plus grande consommation... ce qui est bien évidement loin de résoudre quelque problème que ce soit...
"Beaucoup", c'est les 80% autres, c'est la masse, les suiveurs, les faibles. Faut pas trop les écouter parce qu'ils vont tenter de te tirer vers le bas, c'est la vision au niveau des genoux, la vision du bas vers le haut. Restons à distance...

Re: quelques éléments de psychologie

par Yves » 01 mai 2010, 17:09

batista a écrit :Les gars qui sortent des grandes écoles comme sciences po, je ne vais certainement pas compatir pour eux. Ils ont les capacités intellectuelles, et souvent financières, de se défendre.
Ce ne sont pas les grandes écoles qui rendent intelligents. Elles formatent, font rentrer dans le moule, diffusent la même culture à tous , ça oui. Et elles recrutent dans le vivier des gens intelligents et/ou bosseurs (tu compense l'un par l'autre en général...)

Si tu est un "bon élement" dans une telle école, c'est parce que tu entre bien gentiment dans le moule avant qu'on te referme le couvercle sur la tête.
Ca n'exclue pas les iconoclastes et les rebelles, mais c'est pas ça qui fait 80% d'une promotion ...

Pour beaucoup, il n'est pas possible qu'il puissent en être autrement parcequ'on ne leur a jamais dit qu'il pouvait y avoir des alternatives ... Leur intellect leur a simplement permis d'être meiux payé, ce qui leur permet de compenser leurs malheurs par une plus grande consommation... ce qui est bien évidement loin de résoudre quelque problème que ce soit...

Re: quelques éléments de psychologie

par Arnaud Tod » 01 mai 2010, 16:28

batista a écrit :Les gars qui sortent des grandes écoles comme sciences po, je ne vais certainement pas compatir pour eux. Ils ont les capacités intellectuelles, et souvent financières, de se défendre.
Risible, pour eux pas si sur; pour en avoir croisé quelques un en situation délicate, il semblerait que lorsque la réponse d'un système ou d'une organisation ne correspond plus a des schémas bien rodées, leur formatage soit un handicap sérieux.
Bien sur qu'ils ont un très large éventail de solutions a mettre en œuvre en fonction d'une situation donnée grâce notamment a une vitesse d'analyse et d'évaluation au-dessus de la moyenne, mais quand rien de tout ce fourbi ne fonctionne et qu'il faut redescendre sur terre pour appliquer des solutions de bases ça va beaucoup moins bien. D'où la nécessité de mettre en place des fusibles et ça, c'est en effet méprisable.

Re: quelques éléments de psychologie

par batista » 01 mai 2010, 14:08

Non mais si le gars il accepte de travailler 60h payés 40 sachant qu'ils sont déjà très bien payés, c'est son affaire, mais il n'est pas légalement obligé de le faire. Après on accepte ou pas de se faire exploiter.
Les gars qui sortent des grandes écoles comme sciences po, je ne vais certainement pas compatir pour eux. Ils ont les capacités intellectuelles, et souvent financières, de se défendre.
Ce que je n'aime pas c'est ce ton, le ton de la plainte, la plainte de l'éternel insatisfait, la plainte de l'esclave qui quoi qu'il arrive ne pourra s'empêcher de chercher la petite merde dans le coin et d'y mettre son nez dedans, et qui fait de cette tare un bouquin. Risible. #-o

Re: quelques éléments de psychologie

par kercoz » 01 mai 2010, 13:33

Tu n'as pas compris , Batista , ces concepts gilssent vers ts les boulots: on va te dire : ""ta mission est de faire "ça" au client ...Le satisfaire ...Ton crédit de temps est de 40h....Si tu en passes 70 , c'est "Ton" problème et tu vas culpabiliser et inscrire 40 sut ta sheet hours .... Le langage "TLA" (three letter achronyme ) etc ...C'est devenu réellement puant .
En fait , c'est une methode de contournement des structures hierarchisantes traditionneles , le flicage est diffus . De plus en plus de refus de promos !!! sont la seule réaction positive. On m'avait deja fait le coup : tu as la post de reponsable , la couleur du resposable , le gout du responsable ,les 60h du responsable , meme droit au portable lors des "brieffing" ...mais pour les tunes , t'attendras un peu .......LOL !

Re: quelques éléments de psychologie

par batista » 01 mai 2010, 12:13

kercoz a écrit :Des métiers neufs, prestigieux, passionnants et pourtant pas si clinquant que ça, Alexandre et Thomas décrivent l'envers du décor,l'univers cauchemardesque de l'open space, où le salarié modèle doit trouver épanouissant ce qui l'aliène: flexibilité, adaptabilité, fausse liberté de la convivialité, cool attitude, néo-management, time sheet, auto-contrôle, et évaluations absurdes.
Oh les pauvres, et en plus, il faudrait que nous les plaignons! La capacité de l'homme (et encore plus de la femme) à se plaindre est décidément sans limite. :roll: C'est ridicule!

Re: quelques éléments de psychologie

par kercoz » 01 mai 2010, 08:13

Cette émission hyper bien faite, m'a mis sur le cul. J'ai quitté mon boulot il y 10 ans et il m'amenait a frequenter tte sorte de sraff de ce type , plus techno que financier , mais ça débutait deja ds ce style: bureau aquarium évoluant vers l'open space.
Ce discours alienant etait a ses débuts ds ma boite (organisme de controle tech/sécu) , les derniers arrivants etaient culpabilisés par leur manque de compétence techno et surtout normative (normale, aucun cursus ne forme sur la nfc 15 100 ou le d 14 11 88....), et compensaient en faisant 60h (ne comptant pas les déplacements par ex).
Je ne pensais pas que ça avait dérivé a ce point !

Re: quelques éléments de psychologie

par Arnaud Tod » 01 mai 2010, 00:44

mrlargo a écrit :à ton service !
;) merci!
kercoz a écrit :Bienvenue dans le monde impitoyable du néomanagement.
Ils sont jeunes, diplômés, plutôt bien payés. On dit qu'ils sont les enfants gâtés de l'entreprise, ils travaillent dans la pub, le conseil, l'audit, la communication ou l'informatique. Ils sont cadres, ils sont l'élite de notre nation et ils pètent les plombs. Ils le disent au risque de passer pour des loosers, quelle horreur, où des révolutionnaires pire encore dans l'univers merveilleux de l'open space, on n'aime pas les grincheux. On veut des impliqués pas des compliqués. C'est ça la positive attitude.
Pour y avoir fait une brève incursion il y a peu, c'est exactement ça; ça c'est très mal terminé quand j'ai commence a "discuter" et que ces braves gens ont voulus appliquer le bon principe du "chercher a comprendre c'est commencer a désobéir" :-D.

Re: quelques éléments de psychologie

par mrlargo » 30 avr. 2010, 21:29

Arnaud Tod a écrit :Copie/collé d'un post de GillesH38 (2007/2008?) que je ne retrouve pas....
13 février 2006 ...
à ton service !

Re: quelques éléments de psychologie

par kercoz » 30 avr. 2010, 21:04

Bonsoir.
petit cours de socio psycho pour les nuls .
Complètement majeur et de bons morceaux musicaux entiers a l'interieur:
""L'open space m'a tuer ""
sur Fr inter :
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/nousautres/


/////////////////////

Bienvenue dans l'univers merveilleux de l'open

space!

C'est convivial, c'est cool, ici tout le monde est heureux. Bienvenus dans la comédie du bonheur et de la bonne humeur.

Ici même le chef ne ressemble pas à un chef.

Fini les costards, cravate, c'est ringard, le chef n'a plus de bureau, il est au milieu de l'open space, le chef n'a plus plus de secrétaire mais un black berry.

Et d'ailleurs ce n'est même plus un chef mais un n +1. Heureux lui aussi. Cool, on l'appelle par son prénom, convivial, on le tutoie. Sympa, le n +1 est sympa.
On en oublierait presque que l'entreprise est un lieu d'exercice du pouvoir et d'abus de pouvoir
Bienvenue dans le monde impitoyable du néomanagement.
Ils sont jeunes, diplômés, plutôt bien payés. On dit qu'ils sont les enfants gâtés de l'entreprise, ils travaillent dans la pub, le conseil, l'audit, la communication ou l'informatique. Ils sont cadres, ils sont l'élite de notre nation et ils pètent les plombs. Ils le disent au risque de passer pour des loosers, quelle horreur, où des révolutionnaires pire encore dans l'univers merveilleux de l'open space, on n'aime pas les grincheux. On veut des impliqués pas des compliqués. C'est ça la positive attitude.

Alexandre des Inards et Thomas Zuber connaissent bien cette dictature du bonheur. Ils en ont fait un livre. Diplômés de Sciences-Po, ils sont tous les deux consultants, l'un dans une agence de communication spécialisée dans internet, l'autre dans des systèmes d'information liés aux ressources humaines.

Des métiers neufs, prestigieux, passionnants et pourtant pas si clinquant que ça, Alexandre et Thomas décrivent l'envers du décor,l'univers cauchemardesque de l'open space, où le salarié modèle doit trouver épanouissant ce qui l'aliène: flexibilité, adaptabilité, fausse liberté de la convivialité, cool attitude, néo-management, time sheet, auto-contrôle, et évaluations absurdes.

Bienvenue dans l’univers merveilleux de l’openspace.
Le générique
Brazilian Sun de CocoRosie
album: Noah's Ark chez Touch and go Records
programmation musicale

* > Air : Space Maker
album : Pocket Symphony
(Virgin Music)
* > Florent Marchet / Arnaud Cathrine : Journées portes ouvertes
album : Frère animal
(Verticales)
* > Jérôme Minière : Uns et zéros
album : Chez Herri Kopter
(Olympic disk)
* > Ignatus : 33 ème étage
album : Coeur de boeuf dans un corps de nouilles
(Ignatub)
* > Bumcello : Radio cello
album : Booty time
(Signature)
* > Amon Tobin : Toys
album : Permutation
(Ninja tune)

(instru)
* > Franz Ferdinand : Ulysses
album : Tonight
(Domino Records)
* > Mike and the Mechanics : One left standing
album : Rewired
(Virgin)

(instru)
* > Bartone : Les Marches
album : Cador
(Sony BMG)
* > La chanson du Dimanche : Bluetooth La chanson du Dimanche
* > Air : Mayfair song
album : Pocket Symphony
(Virgin)
* > Fool's Gold : Surprise Hotel
album : Fool's Gold
(Cinq 7)

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