Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

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Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par Peakoilbarrel » 03 févr. 2018, 16:53

Le peak oil est réel.Par contre, ce que l'on peut reprocher à notre oligarchie, c'est de ne pas préparer les gens au futur et à nous faire croire que tout va se passer comme avant, une croissance illimitée.

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par loup romain » 03 mars 2012, 10:51

nemo a écrit :Je crois aussi qu'il est illusoire de compter sur la rationalité des gens et celle du contenu des informations (propagandes serait un mot plus adéquat) qui leur sont globalement donner. Même après des années de récessions post PO il y aura des gens pour accusé les politiciens, les arabes, juifs, les francs macs, les industriels du pétroles, les étrangers... (rayé la ou les mentions inutiles...). D'ou la responsabilité qui repose sur nos "élites".
On a bien fait croire aux allemands que la crise de 1929 etait due aux juifs, on sait ce que cela a donne...
On fait bien croire aux gens que la crise de l euro est due aux 'faineants' des pays du suds (alors qu elle est simplement due aux problemes financiers mondiaux associes a une devaluation du dollar americain pour relancer la croissance americaine, et qui marche)...on sait ce que cela risque de donner....

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par phyvette » 29 févr. 2012, 16:19

nemo a écrit :Même après des années de récessions post PO il y aura des gens pour accusé les politiciens, les arabes, juifs, les francs macs, les industriels du pétroles, les étrangers, [les banquiers]... (rayé la ou les mentions inutiles...). .

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par nemo » 29 févr. 2012, 16:12

Je crois aussi qu'il est illusoire de compter sur la rationalité des gens et celle du contenu des informations (propagandes serait un mot plus adéquat) qui leur sont globalement donner. Même après des années de récessions post PO il y aura des gens pour accusé les politiciens, les arabes, juifs, les francs macs, les industriels du pétroles, les étrangers... (rayé la ou les mentions inutiles...). D'ou la responsabilité qui repose sur nos "élites".

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par sceptique » 23 févr. 2012, 10:40

duckrichard a écrit :Tu m'a mal compris, je pense que les mentalités n’évolueront pas tant que le changement ne sera pas tellement évident qu'aucune autre explication ne puisse être fourni.
CAD au bout d'une longue période de récession mondiale (5,10 ,20 ans ???). Après j'ai jamais dit que la récession allait s’arrêter ...

De toute façon ça se verra d'abord dans le secteur économique. Qui fera des prêt dans une économie en perpétuelle décroissance ?
Rassure toi j'avais bien compris : c'était du second degré pour bien montrer que, globalement, nous ne sommes pas nous mêmes à l'abri des contradictions. Alors, pour ce qui est de la population générale, il vaut mieux la jouer modeste et ne pas se ridiculiser (voire la manière dont nous considèrent Liberaux.org) en prophétisant n'importe quoi. Et ceci, évidemment ne te concerne pas en particulier. ;)

Comme je l'ai dit plus haut le simple constat suivant est suffisant :
Historiquement, le cours du pétrole a toujours été bas en période de creux économique. Hors, actuellement, en péride de grand creux, jamais le pétrole n'a été aussi haut. Y aurait-il un problème et de quelle nature ? :-D

Et on laisse les gens réfléchir sans prononcer le gros mot de PO. C'est beaucoup plus efficace.

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par duckrichard » 23 févr. 2012, 10:15

Tu m'a mal compris, je pense que les mentalités n’évolueront pas tant que le changement ne sera pas tellement évident qu'aucune autre explication ne puisse être fourni.
CAD au bout d'une longue période de récession mondiale (5,10 ,20 ans ???). Après j'ai jamais dit que la récession allait s’arrêter ...

De toute façon ça se verra d'abord dans le secteur économique. Qui fera des prêt dans une économie en perpétuelle décroissance ?

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par sceptique » 23 févr. 2012, 10:05

duckrichard a écrit :A 2€ le SP 95 les français diront que ces de la faute de l'état, qui les prend pour des vaches a lait. Que le litre serait a 0.6€ sans les taxes. Sans oublié les majors pétrolier qui font du lobby pour empêcher le développement du moteur a eau car y veulent faire du fric etc....

Comme d'hab quoi !!!!

Tant que le niveau de vie ne sera pas durablement impacté à la baisse pendant plusieurs (dizaines ?) années, les mentalités resteront les mêmes.
D’ailleurs même lors de la dernière flambé en 2008 certains du forum (et pas les moindres) défendait mordicus que c'était uniquement du à la spéculation, m^me sur oléocène on fait de la résistance mentale, alors le pékin lambda .... ](*,)
En y regardant de plus près la partie en gras tombe justement dans le travers que dénonce le reste :
Elle sous entend en fait que le niveau de vie ne pourrait être impacté que quelques années. Mais, si on est bien post PO, le niveau de vie ne peut que descendre continûment.
Ou alors, c'est que l'on aura trouvé un substitut et que Oleocene s'est complétement trompé. Et que les gens qui ne croient pas à tout cela ont bien raison.

Paradoxe, quand tu nous tiens ...

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par duckrichard » 23 févr. 2012, 07:53

A 2€ le SP 95 les français diront que ces de la faute de l'état, qui les prend pour des vaches a lait. Que le litre serait a 0.6€ sans les taxes. Sans oublié les majors pétrolier qui font du lobby pour empêcher le développement du moteur a eau car y veulent faire du fric etc....

Comme d'hab quoi !!!!

Tant que le niveau de vie ne sera pas durablement impacté à la baisse pendant plusieurs (dizaines ?) années, les mentalités resteront les mêmes.
D’ailleurs même lors de la dernière flambé en 2008 certains du forum (et pas les moindres) défendait mordicus que c'était uniquement du à la spéculation, m^me sur oléocène on fait de la résistance mentale, alors le pékin lambda .... ](*,)

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par phyvette » 22 févr. 2012, 23:40

A 2€ le SP 95 les gens seront beaucoup plus réceptif.

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par Vegman » 22 févr. 2012, 23:37

J'essaye autour de moi de parler des conséquences du Peak Oil mais je me retrouve souvent face à une forêt de sourire.
Ma compagne est une personne avec laquelle je puis en discuter.
Je vais essayé de programmé dans notre cinéma local le film suisse "Retour à la terre" de C-Side production qui est sortie en Suisse en décembre 2011.
J'espère que mon projet se réalisera et qu'il commencera à porter ses fruits.
Je reviendrai ici pour en parler.

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par nemo » 15 oct. 2011, 19:51

Dis leur que le film finis mal.

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par Théotrace2 » 15 oct. 2011, 19:27

Ayant préssentis la fin de la vague je leur ai fait quelques prédictions en fin d'année :
1. nvlles révolutions dans le Mena comme en 2008
2. nouvelle hausse du baril
3. extension en europe de la contestation
4. un nouveau krach en septembre

maintenant ils me demandent la suite :-D

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par Superus » 15 oct. 2011, 15:50

sceptique a écrit :Il "suffit" simplement d'éviter de les attaquer frontalement. Il y a quelques années j'étais allé sur Liberaux.org où j'avais affronté entre autres MiniTax. Je ne répondais jamais aux attaques personnelles en me contentant d'exposer des faits irréfutables. Sans asséner des à priori. Car eux aussi en ont, opposés bien sûr.
Il faut être sobre, précis.
A cette époque, certains anciens du forum Liberaux avaient même (presque) pris ma défense devant les arguments creux ou de mauvaise foi.
C'est sur que si on y va bille en tête cela tourne vite au vinaigre !

Exemple d'argumentation :
en se basant sur la loi de l'offre et de la demande (cela ils comprennent et admettent très bien !) :
1) fin des années 90 baril à 20$ (même moins).
2) montée progressive du baril 30, 40, 60, 80 etc sur plusieurs années et quasi-stagnation de la production.

Il ya un problème : une telle augmentation aurait dû stimuler l'offre et la production aurait dû augmenter ce qui aurait ramener les prix à un niveau plus raisonnable.
Bon, il est est vrai qu'en 2008, il y a eu une belle bulle spéculative. Mais, nouveau problème, malgré la récession dans beaucoup de pays le cours du baril est revenu à 4 fois celui du cours "historique".
Inutile donc de parler de PO, Hubbert et Cie : il suffit de démontrer que l'ensemble de ces données économiques ne collent décidemment pas avec les règles "libérales" classiques. Et à ce moment là on pose ingénument la question : quel facteur fausse tout ainsi ?
Les réponses deviennent évasives, moins précises, à coté de la plaque. Bref, cela les interpelle (enfin quelques uns ...)
Je garde ça dans un coin de ma tête merci bcp

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par Superus » 15 oct. 2011, 15:47

ABC a écrit :
Superus a écrit :http://www.forum-politique.org/economie ... 00146.html

Bon Liegeois c'est moi.

J'essaie de relayer l'info sur Forum-Politique et voici ce que ça donne. Et je suis très loin de mon premier coup d'essai. Pas moyen de lancer un seul débat (j'ai fait le même genre de post sur les rapports de l'AIE, armée allemande ou le pentagone avant) avant que je me fasse traiter de tous les noms par d'autres intervenants. Surtout, je suis seul contre tout le monde ou presque systématiquement.

Le pire comme vous le voyez ce n'est pas le fond de la pensée des intervenants: c'est la forme. Si quelqu'un veut descendre dans le bac à sable avec moi j'y retournerai mais là tout seul c'est peine perdue...
Si tu veux arriver à convaincre les gens(et dans ce cas précis, c'est très dur), il faut commencer par les écouter et accepter qu'ils puissent détenir une part de vérité, afin qu'en retour, ils nous écoutent(peut-être...).

Tes contradicteurs te disent que la crise économique peut s'expliquer autrement que par les tensions écologiques, et que le fait qu'elle ne soit pas sans précédent dans l'histoire du capitalisme tend à confirmer ce point de vue. J'ai moi-même défendu cette idée ici(bien que je ne partage absolument pas le crédo libéral qui semble être celui de pas mal de tes contradicteurs). Leur concéder ce point pourrait te permettre d'avancer le thème de la crise écologique qui vient se rajouter à la crise financière.

En voulant à toute force tout ramener au PO, on se décrédibilise et on apparait comme des monomaniques.
Salut, c'est ce que j'ai fait. Je dis clairement qu'il y a plusieurs causes et que dans la crise actuelle, le PO n'est peut-être pas la plus importante... Mais rien n'y fait: pour eux c'est 100% rien à voir avec l'environnement et la limitation des ressources.

Re: Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

par nemo » 15 oct. 2011, 12:18

En voulant à toute force tout ramener au PO, on se décrédibilise et on apparait comme des monomaniques.
+1 Cette tendance est en effet un peu trop répandu sur ce forum.

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