RTE : record elec sucessifs

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : RTE : record elec sucessifs

Re: RTE : record elec sucessifs

par GillesH38 » Hier, 17:26

supert a écrit :
Hier, 16:48
Sans devenir amish ni devoir dormir avec des culottes en pilou, quel est l'intérêt de calibrer les moyens de productions pour les moments les pires ? (sachant qu'on a une marge de manœuvre considérable).

Si pour disons 2 % des jours de l'année, on doit augmenter nos capacités de 10 %, alors c'est con.
Si pour disons 2 % des jours de l'année, on doit augmenter nos capacités de 1 %, alors c'est bien moins con.

Je rappelle qu'à part l'écologie, consommer de l'énergie a des tas de conséquences, notamment pour ce qui est de rapports sociaux, de rapports entre pays et de financement des assassins saoudiens*. Mais c'est pas grave, je ne vais quand même pas mettre une robe de chambre pour ça.
ni arrêter de poster sur des forums internet :-D

Les donneurs de leçons, ça donne en général ça : https://rmc.bfmtv.com/actualites/politi ... 60507.html

Re: RTE : record elec sucessifs

par supert » Hier, 16:48

Sans devenir amish ni devoir dormir avec des culottes en pilou, quel est l'intérêt de calibrer les moyens de productions pour les moments les pires ? (sachant qu'on a une marge de manœuvre considérable).

Si pour disons 2 % des jours de l'année, on doit augmenter nos capacités de 10 %, alors c'est con.
Si pour disons 2 % des jours de l'année, on doit augmenter nos capacités de 1 %, alors c'est bien moins con.

Je rappelle qu'à part l'écologie, consommer de l'énergie a des tas de conséquences, notamment pour ce qui est de rapports sociaux, de rapports entre pays et de financement des assassins saoudiens*. Mais c'est pas grave, je ne vais quand même pas mettre une robe de chambre pour ça.

*Oui je sais, on parle d’électricité, pas de pétrole. Mais il y a loin de étanchéité entre ces deux secteurs.


Supert qui est étanche à l'écologie

Re: RTE : record elec sucessifs

par Jeuf » Hier, 16:14

En fait 6h-8h c'est le plateau du matin ou la montée vers ce plateau. Après, peut-être que certains abonnée son encore en heure creuse à ce moment mais en tous cas c'est le max de la journée.

Avant 6h,c'est les heure creuse, sûr
Pour le soir, on peut préchauffer avant 18h, là c'est pas la pointe ni le plateau.

ici je ne parle principalement pas de la planète, mais d'économie de ressources, et d'économie nationale. Pour caricaturer , le chauffage électrique mobilise uniquement des centrales à gaz française construites uniquement pour ces moment là, avec rendement de 1/3, ça serait bien plus malin de chauffer au gaz directement dans des chaudière avec rendement 90%. Aussi le gaz est entièrement importé. Ou encore, c'est l'élec charbon des pays voisins qui est importé, pour les plus grands froids.
(en vrai, c'est quand même plus complexe que ça et heuresement que le chauffage électrique est loin d'être fait avec du gaz uniquement)

Re: RTE : record elec sucessifs

par GillesH38 » Hier, 13:18

Jeuf a écrit :
Hier, 12:34
Bref, c'est ainsi que je gère. Si on motive les gens, ils trouveront des solutions. Pas tous, certains, par exemple des professeurs d'astrophysiques, continueront de payer pour la pointes s'ils veulent pas s'embêter.
moi aussi quand je chauffe au bois, je mets une grosse buche pour la nuit, et je relance quand je me réveille. Le problème est que quand je vais bosser le matin, typiquement je me lève à 7h, je prends mon petit déj, ma douche, je regarde Oléocène et je poste quelques messages :-D et je pars bosser vers 8h15 environ. Avec un chauffage au bois, ça a à peine le temps de commencer à chauffer quand je pars. Donc je préfère programmer ma PAC de 6h à 8h , c'est encore les heures creuses, et que ce soit chaud quand je me lève. Et je programme le redémarrage vers 18h pour quand je rentre (là c'est plus la pointe effectivement). Je ne chauffe que le salon et la cuisine, jamais les chambres ou la salle de bain, mais bon l'air du salon y monte aussi spontanément.

Evidemment c'est pas impossible de se lever et d'enfiler une robe de chambre même si il fait 10°C dans la maison. C'est juste que ça fait partie du confort, comme d'autres choses, et je ne me sens pas spécialement coupable d'avoir un minimum de confort et de ne pas avoir froid quand je me lève. Et je ne pense pas que faire autrement changera quoi que ce soit pour la planète, pour les raisons que j'ai expliquées de nombreuses fois. Et il y a de nombreuses personnes totalement incapables de gérer un chauffage au bois (je pense à ma mère décédée à 84 ans qui vivait en appartement au centre de Nantes par exemple).

Re: RTE : record elec sucessifs

par supert » Hier, 12:35

Et si au maximum du problème (soirée d'hiver glaciale sans vent...) on diminuait un peu les habitudes ?
Chauffer un peu moins.
Ne pas chauffer tout le temps.
Ne pas chauffer partout.

Par exemple moi cet hiver je me suis chauffé (au bois que je n'achète pas) entre 19 et 23°C (au-dessus c'est désagréable) dans ma pièce de vie quand j'y suis.
Je ne chauffe jamais ma chambre.
Je ne chauffe jamais ma salle de bain (mais j'ai de l'eau chaude rassurez-vous)
Je ne chauffe jamais quand je ne suis pas là.
Et je précise que ma pièce de vie est séparée de ma maison d'une dizaine de mètres. Ce qui fait que ma chambre, celle de tomate-cerise et la salle de bain ne sont pas chauffées du tout.

On chauffe partout, tout le temps. Même quand on peut être sous des couettes, même quand on est parti. C'est stupide. Bien entendu, tout les logements ne sont pas à la même enseigne, notamment ceux qui ont une grosse inertie. Je parle pour plein de gens, pas pour tous.

Supert qui a fait du bois ce matin

Re: RTE : record elec sucessifs

par Jeuf » Hier, 12:34

Quand je suis pas chez moi, j'ai pas besoin de chauffage. Et pas beaucoup la nuit
Je suis en ville et ai un poêle à bois.
Je consacre quelques minutes par jour à la gestion du poele, quand il fait très froid. J'aime beaucoup me chauffer près du poêle ces jours.

J'étais plutôt sur un dilemne :
1)laisser mourrir le feu le soir et relancer le chauffage par PAC programmée, tous les jours y compris les matin très froids (contribution aux pics du matin, mais pas le soir)
2) mettre une "buche de nuit", j'en produit spécialement. Coupée en 25 cm (et non pas 33, souvent ça rentre pas), de grosse section (diamètre 15-20 cm) que je refend pas. Une buche qui tient longtemps avec un volume important et un plus faible ratio surface/volume que le reste du tas de buches.
Souvent j'ai des braise rouge sous la cendre et ça repars avec du petit bois (prévoir un stock). Mais je baisse le tirage et ça fait de la pollution locale, surtout si ça prend mal.
J'ai parfois aussi trouvé la buche presque entière, qui fume. Mais prête à repartir en remettant le tirage. Mais ça a pollué toute la nuit.
Je peux ^mettre aussi une buche de nuit pour mon temps d'absence au travail
Pas la peine d'enlever tous les jours la cendres, comme j'ai toujours vu mes parents faire. Bon, ça fait parfois de grosses accumulation de cendre quand je suis content de maintenir mon feu continu plusieurs jours.


Pour cet hiver j'ai surtout été sur l'option numéro 2. Les période très froides, la PAC est éteinte.
De façon générale aussi, j'anticipe le rallumage du bois, le feu est prêt, il y a juste à craquer une alumette. Je prépare lors d'une période douce, où je vide les cendre et n'allume pas pour quelques jours.

J'aimerai bien mettre un système d'allumage en programmant une étincelle, sur l'allume-feu (ensemble à embraser à préparer la veille), 2 heure avant le réveil. J'ai pas trouvé de poele qui propose ça.
Un système de poele à inertie (beaucoup de terre crue dessus) peut s'envisager, ou des ballon d'eau chaude qui alimente un réseau de chauffage (mais en investissant là-dedans, peu de chance de rajouter une PAC)

Bref, c'est ainsi que je gère. Si on motive les gens, ils trouveront des solutions. Pas tous, certains, par exemple des professeurs d'astrophysiques, continueront de payer pour la pointes s'ils veulent pas s'embêter. Mais il y a des choix guidés en partie par des considérations économiques, comme dans tous les domaines, selon ses envies des personnes.

Enfin je pense cependant que Tempo est avantageux, même sans chercher à couper tout chauffage PAC, si on se donne la peine d'allumer un poele quelques heures par jours, les jours rouges. ça fait baisser la conso élec au lieu qu'elle n'augmente. Il y a de l'inertie. Reste à voir si la PAC arrive à gérer ces apports de chaleur, si ça la dérègle pas, c'est un risque mentionné par des installateurs.

Re: RTE : record elec sucessifs

par GillesH38 » Hier, 12:13

Jeuf a écrit :
Hier, 12:05
Tout cela est très connu.

GillesH38 a écrit :
Hier, 06:03
(typiquement soirée d'hiver froide et sans vent, surtout si on convertit en plus tous les chauffages aux fossiles en PAC, ça va méchamment tirer sur le réseau à ce moment) -
Pour ne pas avoir à renforcer le réseau élec jusqu'au sommets imposés par le chauffage élec les jour froids et sans vent, renforçons plutôt un "réseau" de chauffage d'appoint au bois, à faire tourner notament ces jours là.
ça ça va quand tu as une maison et un endroit pour stocker le bois, pas en ville. Et en plus il faut etre disponible pour alimenter ton poêle et ta cheminée, alors qu'une PAC est programmable. Moi en pratique c'est surtout les vacances de Noël et d'hiver ou les week ends que je fais tourner mon insert (avec une maison assez ouverte où l'air chaud du salon monte dans les chambres qui sont sur un demi-étage décalé.), le reste du temps je tourne à la PAC.

Re: RTE : record elec sucessifs

par Jeuf » Hier, 12:05

Tout cela est très connu.

GillesH38 a écrit :
Hier, 06:03
(typiquement soirée d'hiver froide et sans vent, surtout si on convertit en plus tous les chauffages aux fossiles en PAC, ça va méchamment tirer sur le réseau à ce moment) -
Pour ne pas avoir à renforcer le réseau élec jusqu'au sommets imposés par le chauffage élec les jour froids et sans vent, un réseau élec qui devrait tout faire, renforçons plutôt un "réseau" de chauffage d'appoint au bois, à faire tourner notament ces jours là. Même si ça ne supprime pas la pointe, ça la réduit largement.

Edf viserait 5 millions d'abonnés Tempo , comme j'ai indiqué par ailleurs.
C'est curieux, ça ne fait pas beaucoup de bruit, même ici. J'ai pas vu de pub. Pourtant, il semble y avoir une forte croissance du nombre d'abonnés tempo.

Re: RTE : record elec sucessifs

par GillesH38 » Hier, 06:03

voila on commence à toucher le problème économique du doigt. Comme le dit l'article, un système décarboné avec de l'intermittence n'est possible que si il y a des systèmes de stockage qui se mettent en route quand on est en surplus et redonnent de l'électricité quand on en manque. Là par exemple on devrait allumer des électrolyseurs à hydrogène géant qui bouffent l'électricité en excès, au lieu de couper les éoliennes. Et l'hydrogène produit servirait à compenser les éoliennes quand il n'y a pas de vent. Sur le papier, ça marche.

Sauf que on comprend que pour que ça marche, il faut une puissance installée quasiment équivalente à la puissance crête de la demande, pour faire à de possibles périodes où la demande est forte et il n'y a pas de production (typiquement soirée d'hiver froide et sans vent, surtout si on convertit en plus tous les chauffages aux fossiles en PAC, ça va méchamment tirer sur le réseau à ce moment) - même si le foisonnement réduit les risques, il y aura quand même des périodes où globalement les EnR produisent peu. Ce sont des investissements énormes à effectuer, qui dupliquerait pratiquement le réseau en terme de puissances.

Mais ces installations ne seraient sollicitées que quand les EnR ne produisent pas assez. ILs ne seraient rentables que par la différence de prix entre l'électricité peu chère quand les EnR produisent beaucoup et chère quand elles produisent peu. Le problème est que cette différence de prix n'existe que parce que ces stokages n'existent pas. Au fur et à mesure qu'ils seraient installées, la différence de prix s'effacerait puisque justement ils consommeraient l'électricité en excès et en redélivreraient quand on en a besoin, réduisant l'écart entre l'offre et la demande. Donc la rentabilité de ces installations diminue tendanciellement plus on en installe. Qui va en installer avec le risque de ne pas les rentabiliser ? Et si on ne les installe pas, c'est la rentabilité des EnR qui s'effondre , plus il y en a, plus les "délestages" seront nombreux et les périodes de prix négatif longues.

Re: RTE : record elec sucessifs

par energy_isere » Hier, 01:30

Électricité : pourquoi des prix négatifs devraient être observés ces prochains jours[
La période actuelle est propice à la chute des prix de l’électricité sur les marchés, jusqu’à atteindre des valeurs négatives. En effet, le solaire et l’éolien fonctionnent à haut régime et la demande est en berne lors des multiples jours fériés. La tendance devrait se poursuivre jusqu’en mai.

Ugo PETRUZZI 27 Mar 2024

Le week-end du 23 et 24 mars, les prix de l’électricité ont oscillé autour de… zéro euro le mégawattheure (€/MWh). Ils sont même descendus à –7 €/MWh durant une heure. La chute des prix a été limitée et moindre qu’observée chez nos voisins allemands, par exemple, car le solaire et l’éolien français sous contrat pour différence (CfD) a réduit sa production. Ils ne sont pas subventionnés en cas de prix négatifs, au contraire des allemands, qui le sont pendant 6 heures consécutives avant que les subventions ne disparaissent. Bien que 15 gigawatts (GW) de nucléaire se soit effacé et 5,5 GW de solaire et éolien aient été bridés, les prix sont quand même descendus sous le seuil de 0 €/MWh.

Prix négatifs : un phénomène récurrent à cette période

Jeudi 28 mars, du vent entre 50 et 95 km/h est prévu sur tout le territoire. La production éolienne devrait avoisiner 14 GW. Sa grande contribution devrait encore faire baisser les prix. Globalement, la fin de l’hiver est encore propice à de forts vents. À cela s’ajoute la production solaire qui va augmenter à mesure que l’été se rapproche. La combinaison d’un vent persistant et des beaux jours qui arrivent induira une plus grande part des renouvelables dans la production, dominant même certains mix européens.

Côté consommation, la demande en électricité observée en 2023 est passée, en moyenne, de 65 GW en février à 47 GW en mai. Les températures plus clémentes expliquent en partie cette baisse. Les jours fériés à venir, comme ce week-end de Pâques, soutiendront la baisse des prix à travers la baisse de la demande lors de ces jours à faible activité industrielle. Alors que nous exportons l’électricité française majoritairement lors de pics de consommation, ce surplus de production ne peut pas être exporté lors des creux de consommation. Les prix encore plus bas observés chez nos voisins européens rendent la situation toujours plus baissière.

Cette situation est observée chaque année et, à mesure que les énergies renouvelables progressent, le défi est de gérer cette surproduction à travers des moyens de stockage notamment. D’autres outils peuvent également aider, comme les panneaux solaires bifaciaux, qui produisent en début et fin de journée lors des pics de consommation. Le « gaspillage » via l’écrêtement de la production devra être limité afin de ne pas décourager les investissements dans le secteur des renouvelables.
https://www.revolution-energetique.com/ ... ins-jours/

Re: RTE : record elec sucessifs

par Jeuf » 24 mars 2024, 23:11

Moins cher et avec meilleurs rendement (pour moins de 24heure) que les électrolyseurs (ou les batteries), des batteries de stockage par inertie (masse en rotation) permettraient de faire face à ce genre de situation. Le problème ce jour et hier , c'est qu'il y avait du vent, associé à un pic solaire important en Allemagne.
Mais le soir même, les moyens avec stockage (pas de la production fatale) sont de nouveau mobilisés.

Les parc PV pourraient écréter leur production, et le stockage injecter pendant la soirée. Rebelote entre 2 et 6 h du matin, les stockage se rechargent avec l'électricité abondante (nucléaire+éolien) et fournissent la pointe du matin. On aurait un stock intra-journalier qui sert 2 fois par jour (enfin, peu-être 1 seul au coeur de l'hiver où il y a peu de production PV). Les STEP seraient plutot utilisé pour un stock interjournalier.
L'electrolyse , qui a un très mauvais rendement, seraient utilisé en dernier recours et représenterait finalement peu de volume annuel, notament des périodes de plusieurs jours sans vent en hiver.

Re: RTE : record elec sucessifs

par GillesH38 » 24 mars 2024, 00:17

bah oui tant qu'on n'a pas d'électrolyseurs pour absorber les excédents ca va arriver de plus en plus souvent ...

Re: RTE : record elec sucessifs

par energy_isere » 23 mars 2024, 19:50

Effectivement les éoliennes se sont fait couper les pales de 10 h à 16 h à hauteur de 4 GW perdus :

Image

Re: RTE : record elec sucessifs

par Jeuf » 23 mars 2024, 12:24

energy_isere a écrit :
23 mars 2024, 09:56
Grosse reduction de la production du nucléaire qui passe de 39 à 29 GW, certainement en lien avec la perspective de prix négatif de l'elec ce jour en Europe entre 10 h et 16 h.
c'est curieux,
même l'éolien vient de se faire écreter de 4GW. La dernière fois que c'est arrivé, c'était en pleine heure creuse de la nuit.

Un samedi, grand soleil sur tout le continent et pas mal de vent..? non même pas

Re: RTE : record elec sucessifs

par energy_isere » 23 mars 2024, 09:56

Grosse reduction de la production du nucléaire qui passe de 39 à 29 GW, certainement en lien avec la perspective de prix négatif de l'elec ce jour en Europe entre 10 h et 16 h.

Haut